„Patriotyzm jest jak rasizm” –

[jan]

„Patriotyzm jest jak rasizm” – twierdzi Tomasz Żuradzki w dzisiejszej Gazecie Wyborczej.

Tym tropem idąc: islam jest jak rasizm, katolicyzm jest jak rasizm...
Religie te mają ponad 150 lat, są zatem starsze od patriotyzmu,
ale jak patriotyzm (narodowy) łączą i dzielą równocześnie.

Otaczający nas świat dzielimy na nasz i obcy (nieznany, często wrogi).
W naszym świecie funkcjonujemy w ramach jego reguł gry
(w ramach systemu wartości, systemu prawa, obyczaju i zwyczajów), obcego nie znamy
i traktujemy go jako zagrożenie, potencjalny łup - lub SZANSĘ.

Świadomość Tomka Żuradzkiego nie jest PRAWDĄ o świecie, jest produktem
zarozumiałego JA TU i TERAZ. Globalizacja pokazała dopiero czubek nosa,
nie znamy jej, nie wiemy ku jakim efektom się rozwija
Znamy motor jaki ją napędza - żądza zysku (idzie o dobra materialne, prestiż, władzę).

PATRIOTYZM NIE JEST JAK RASIZM! – może być jednak rasizmem lub religią uzasadniany.
PATRIOTYZM JEST TO BRANIE PRZEZ WSPÓLNOTĘ ODPOWIEDZIALNOŚCI
ZA WŁASNY LOS, organizowanie WŁASNEJ GRUPY tak, by maksymalizować
jej konkurencyjność w naturalnej sytuacji deficytu lub trudnej dostępności do dóbr.

Nie jesteśmy wolnymi elektronami, samowystarczalnymi istotami, mogącymi istnieć
poza społeczeństwem:
jesteśmy gatunkiem, który dzięki pracy – celowo nakierowanymi działaniami zbiorowymi rozwija KULTURĘ,
czyli to wszystko, czym wyrastamy ponad przyrodę żywią,
tkwiąc w niej równocześnie całą naszą biologią.

Państwo i inne zrzeszenia ludzi są tym sprawniejsze, im bardziej ich członkowie
i elity identyfikują się z grupą, im bardziej PATRIOTYCZNIE są nastawione.
Choć PATRIA to OJCZYZNA, często mówi się o patriotyzmie lokalnym, patriotyzmie korporacyjnym.

Bycie patriotą nie wyklucza zgody na wchodzenie we wzajemnie korzystne interakcje
z innymi, szacunku dla innych, mało – wspomagania ich w nieszczęściu i cieszenie się
ich szczęściem.

jan urbanik

[kviat]

Świadomość Tomka Żuradzkiego nie jest PRAWDĄ o świecie, jest produktem zarozumiałego JA TU i TERAZ.

Jest wręcz przeciwnie.
"JA TU I TERAZ" to właśnie cecha patriotyzmu lokalnego.

Po drugie artykuł jest napisany o patriotyzmie w odniesieniu do moralności i etyki w związku z ostatnią defiladą wojskową i wyraża zdziwienie autora, że można nazywać patriotyzmem kult maszyn do zabijania i nazywanie patriotami ludzi, którzy "dobrowolnie chcą zabijać innych" ludzi (żołnierze).
A co jeszcze bardziej przerażające, że postawy takie są tolerowane i promowane przez państwo jako patriotyczne.

Dla tych co nie czytali fragment:
(podkreślenie moje)
"Z bezstronnego punktu widzenia, który charakteryzuje myślenie moralne, patriotyczne uniesienia i przedkładanie zobowiązań wobec jednych ludzi nad zobowiązaniami wobec innych tylko dlatego, że akurat żyją na niewłaściwym skrawku ziemi, są jak rasizm. Różne traktowanie ludzi ze względu na ich kolor skóry nie różni się niczym od różnicowania ich na podstawie miejsca zamieszkania. To, co liczy się przy moralnej ocenie postępowania, to obiektywny stan świata, a nie rezultat oglądany z takiego czy innego partykularnego punktu widzenia. Dlatego granice państw nie wyznaczają granic naszych zobowiązań moralnych, a życie każdego człowieka powinno posiadać dla nas taką samą wartość - bez względu na to, czy ów człowiek jest czarny, czy biały, czy mieszka po tej samej stronie Odry, czy po drugiej. Patriotyzm nie ma żadnego uzasadnienia moralnego - jest zbędnym reliktem przeszłości, pozostałością po dawno zapomnianych sposobach życia. A przedkładanie interesów obywateli państwa, w którym akurat żyjemy, ponad interes pozostałych ludzi jest poważnym występkiem moralnym."

i drugi fragment:
"Patriotyzm nie jest więc zawsze - jakby się wydawało na pierwszy rzut oka - postawą niewinną i chwalebną, którą winniśmy w sobie pielęgnować i bezkrytycznie krzewić wśród dzieci. Czasem nie różni się niczym od najkrwawszych form egoizmu narodowego czy rasizmu. Typowy patriota to ktoś, kto nie jest w stanie zgodzić się na drobną nawet niedogodność dla swojej wspólnoty, by ratować czyjeś życie w odległym kraju.
Ci, którzy twierdzą, że z moralnego punktu widzenia patriotyzm jest postawą pożądaną, muszą uznawać, że wartość życia człowieka zmienia się wraz z jego narodowością."

Globalizacja pokazała dopiero czubek nosa,
nie znamy jej, nie wiemy ku jakim efektom się rozwija

Znamy ją.
Od samego początku oddychamy tym samym powietrzem. Tyle, że kiedyś nie wiedziano co to jest powietrze.
A dopiero od niedawna ludzie zaczęli rozumieć (niestety nie wszyscy), że takie samo powietrze jest na całym świecie.

Znamy motor jaki ją napędza - żądza zysku (idzie o dobra materialne, prestiż, władzę).

To znaczy, że przed tzw. "globalizacją" nie było żądzy zysku, dóbr materialnych, prestiżu
i władzy? To wynalazki tzw. "globalizacji"?
To na pewno NIE JEST PRAWDA o świecie.

[jan]

//To, co liczy się przy moralnej ocenie postępowania, to obiektywny stan świata, a nie rezultat oglądany z takiego czy innego partykularnego punktu widzenia. Dlatego granice państw nie wyznaczają granic naszych zobowiązań moralnych, a życie każdego człowieka powinno posiadać dla nas taką samą wartość - bez względu na to, czy ów człowiek jest czarny, czy biały, czy mieszka po tej samej stronie Odry, czy po drugiej. Patriotyzm nie ma żadnego uzasadnienia moralnego - jest zbędnym reliktem przeszłości, pozostałością po dawno zapomnianych sposobach życia. A przedkładanie interesów obywateli państwa, w którym akurat żyjemy, ponad interes pozostałych ludzi jest poważnym występkiem moralnym.//

Kto zna „obiektywny stan świata”? Mamy tylko nasze, subiektywne oceny stanu świata.
Nie możemy, siedząc w Gdańsku, pomóc Darfurczykom.
Nawet jeśli wpłacimy na ich rzecz jakąś kwotę, nie wiemy na co zostanie wykorzystana,
trudno też określić, czy ktoś inny bardziej nie potrzebuje pomocy.

Być wrażliwym na los ludzkości, innych krajów, plemion, los bezdomnych psów i kotów
i chcieć zaprowadzić szczęście powszechne – wszystko to piękne i szlachetne - ale
na tym świecie egoizmu, niedoborów i nierówności (jak dotąd) nie do zrealizowania.

Patriotyzm, nacjonalizm, szowinizm, rasizm, altruizm, egoizm – są to pojęcia,
które możemy zdefiniować. Każde z nich już ma swoją kolekcję definicji.
Są to pewnego rodzaju typy idealne, które w realu występują przeważnie
w postaci miksów, czasem mało sympatycznych.

Jeśli postaramy się się, by nasz okoliczny świat był był przyzwoitszy, radośniejszy,
sprawniejszy, produktywniejszy – damy dobry przykład innym i będzie nas stać
więcej zrobić dla reszty świata.

Co do „moralnych uzasadnień” (między innymi) patriotyzmu - dla mnie sędzią najwyższym jest moje sumienie.
Ci którzy nie zdają się na własne sumienie skazani są na różne wyrocznie,
które dość dowolnie określają moralne kryteria.
Na czas dzieciństwa i wczesnej młodości jednostka ma „moralne gotowce” w takiej postaci,
w jakiej praktykuje moralność jej najbliższe otoczenie.

jan urbanik

[kviat]

Kto zna „obiektywny stan świata”? Mamy tylko nasze, subiektywne oceny stanu świata.
Nie możemy, siedząc w Gdańsku, pomóc Darfurczykom.

Możemy. I nie tylko im.
Wystarczy nie padać na kolana z zachwytu przed czołgiem i nie wmawiać ludziom, że służba w wojsku to "OBOWIĄZEK" wobec ojczyzny. I do tego właśnie artykuł się odwołuje.
A dopłaty dla rolników to po co są? Właśnie po to, żeby w imię "patriotyzmu" nie dopuścić do importu żywności z krajów, które mogą ją wyprodukować taniej. Często tylko to mogą wyprodukować ale tego właśnie nie robią bo nie ma komu tej żywności kupić.

Rolnicy w Europie mają alternatywę. I powoli to się to się dzieje. Ale nie w naszym "patriotycznym" kraju, w którym gospodarstw rolnych jest więcej niż w całej reszcie państw unijnych razem wziętych. I właśnie dzięki dopłatom robi się ich coraz więcej i coraz mniejszych

Nawet jeśli wpłacimy na ich rzecz jakąś kwotę, nie wiemy na co zostanie wykorzystana,
trudno też określić, czy ktoś inny bardziej nie potrzebuje pomocy.

Bo nie o pieniądze tu idzie i nie o doraźną pomoc, która nie jest rozwiązaniem.
Chodzi o postawę moralną. Nazywanie patriotyzmem budowanie czołgów i karabinów, które potem trafiają do takich właśnie krajów jak Darfur.

Być wrażliwym na los ludzkości, innych krajów, plemion, los bezdomnych psów i kotów
i chcieć zaprowadzić szczęście powszechne – wszystko to piękne i szlachetne - ale
na tym świecie egoizmu, niedoborów i nierówności (jak dotąd) nie do zrealizowania.

I to usprawiedliwia nazywanie patriotyzmem czegoś co służy zabijaniu?

Patriotyzm, nacjonalizm, szowinizm, rasizm, altruizm, egoizm – są to pojęcia,
które możemy zdefiniować. Każde z nich już ma swoją kolekcję definicji.
Są to pewnego rodzaju typy idealne, które w realu występują przeważnie
w postaci miksów, czasem mało sympatycznych.

No właśnie! I to można wyczytać z artykułu! Mix "patriotyzm+nacjonalizm (rasizm...)" jest właśnie wątpliwy moralnie.
Rozumienie patriotyzmu jako wywyższanie jakiegoś narodu to właśnie jest wartościowanie życia ludzkiego. I taki patriotyzm traci rację bytu. Nie można twierdzić, że zabijanie jest niemoralne i nieetyczne ale równocześnie patriotyczne. Bo wychodzi na to, że patriotyzm jest niemoralny i nieetyczny. Jak rasizm.

Jeśli postaramy się się, by nasz okoliczny świat był był przyzwoitszy, radośniejszy,
sprawniejszy, produktywniejszy – damy dobry przykład innym i będzie nas stać
więcej zrobić dla reszty świata.

I to jest właśnie patriotyzm

Co do „moralnych uzasadnień” (między innymi) patriotyzmu - dla mnie sędzią najwyższym jest moje sumienie.
Ci którzy nie zdają się na własne sumienie skazani są na różne wyrocznie,
które dość dowolnie określają moralne kryteria.
Na czas dzieciństwa i wczesnej młodości jednostka ma „moralne gotowce” w takiej postaci,
w jakiej praktykuje moralność jej najbliższe otoczenie.

O właśnie. Jeżeli od dzieciństwa ludziom się wmawia, że bycie żołnierzem to zaszczyt i honor to potem mają wypaczone pojęcie patriotyzmu. I o tym między innymi był ten artykuł odnoszący się do ostatniej defilady.
Moje sumienie podpowiada mi, że stawanie się z własnej, nieprzymuszonej woli potencjalnym mordercą (żołnierzem) jest mało patriotyczne. A wręcz z patriotyzmem nie ma nic wspólnego.

[jan]

Są ludzie, którzy czekają by im wmawiać.
Są ludzie, którzy wmawiają, mając na uwadze zarówno interes swój
jak i interes tych, którzy są manipulowani.

I jest pewna grupa ludzi, których stać na samodzielne myślenie,
w niej maleńka grupka takich, którzy mają odwagę cywilną mówić na przekór
politycznej poprawności, by uruchomić samodzielną refleksję
choć u części "uciekających od wolności".

Szlachetnymi (w zamysłach) pomysłami udoskonalenia świata wybrukowane jest całe piekło
i pełen ich jest lamus myśli politycznej i filozoficznej.

A "koń jaki jest - każdy widzi" (to za ks, Chmielowskim z "Nowych Aten, wszelkiej scjencji pełnych...)

jan urbanik

[Sol]

Prawdę mówiąc nie bardzo roumiem ostatnią Pana wypowiedź jak się ma do tego co jest wyżej.
Ja uważam, że artykuł jest znakomity i w pełni się z nim zgadzam i podpisuję,
Pozwolę sobie na krótką opowiastkę. - Dwa plemiona żyjące nad tą samą rzeką. W imię źle pojętego patriotyzmu, takiego o jakim pisze autor i taki jak reprezentują braca K. plemię, które żyło w dolinie rzeki zabija to mieszkające w jej górnym biegu. Efekt - oba plemiona zginęły. Bo to mieszkające u góry dbało m.in. o to, by rzeka nie zalewała tych na dole. Nie wspominając już o zerwanych arteriach ekonomicznych.
A ludziom w Darfurze możemy pomóc na wiele sposobów. Oczekuję od naszych polityków na początek tego, że polscy żołnierze zamiast na durne wojenki, rozpętane przez zbordniarza Buscha w intersie jego i jego przydupasów, nie mające mandatu międzynarodwego wyjadą do Sudanu z mandatem ONZ.

[jan]

Tego "wmawiania" się czepiłem, które kviat eksploatuje.

Z artykułu - nie mam zastrzeżeń tylko do ostatniego rozdziałku,
w pozostałych jest wiele tez, z którymi się nie zgadzam.

O tym pisałem wcześniej.

jan urbanik

[kviat]

Tego "wmawiania" się czepiłem, które kviat eksploatuje.

Kto, co i komu wmawia?
No chyba, że masz na myśli to:

Świadomość Tomka Żuradzkiego nie jest PRAWDĄ o świecie, jest produktem
zarozumiałego JA TU i TERAZ. Globalizacja pokazała dopiero czubek nosa,
nie znamy jej, nie wiemy ku jakim efektom się rozwija
Znamy motor jaki ją napędza - żądza zysku (idzie o dobra materialne, prestiż, władzę).

[Fordor]

„Patriotyzm jest jak rasizm” – twierdzi Tomasz Żuradzki w dzisiejszej Gazecie Wyborczej.
Wszelkie formy "szokerstwa" są mi obce, w tym dziennikarskiego. Dla dziennikarza tworzywem są słowa. Zniekształcenie słów, przeżuwanie i rozciąganie na wszelkie sposoby, niczym gumę do żucia, tylko po to, by zaistnieć, jest, co tu dużo mówić, śmieszne.
Piękny wyraz "patriotyzm" oznacza: "postawę społeczno-polityczną i formę ideologii, łączącą przywiązanie do własnej ojczyzny oraz poświęcenie dla włąsnego narodu z szacunkiem dla innych narodów i poszanowaniem ich suwerennych praw" (Słownik języka polskiego. T. 2). Pan Żuradzki powinien zapoznać się ze znaczeniem tego wyrazu, zanim rozpoczął pisanie artykułu.

[kviat]

Z tego jasno wynika, że nawet definicja słownikowa odróżnia jeden naród od innego, a wręcz, że różne narody mogą mieć różne (suwerenne) prawa.
Stąd można wysnuć wniosek, że jakiś naród (na zasadach suwerenności) może sobie nadać prawo zabijania innych narodów (albo własnego) i trzeba to uszanować. I to wcale nie jest śmieszne.

Bo niby kto ma zabronić jakiemuś narodowi nadawania sobie takiego prawa? Inny naród? Przecież w ten sposób naruszy suwerenność tamtego narodu... i koło się zamyka.

Zgodnie z tą definicją, trzeba patrzeć na sytuację w Darfurze ( i nie tylko tam) z szacunkiem i nie ingerować w suwerenne sprawy Sudanu.

Zgodnie z tą definicją nie wolno się oburzać na okaleczanie kobiet w Afryce bo to ich suwerenne prawa. Trzeba patrzeć na to z szacunkiem...

Zgodnie z tą definicją trzeba z szacunkiem patrzeć na to co się dzieje w Korei Północnej...

itd.

Albo ja źle rozumiem "szacunek" albo definicja słowa patriotyzm jest kiepska.
Posyłając wojsko do takiego regionu naród poświęca swoich obywateli (żołnierze jednak giną) na rzecz innego narodu. Czyli jest to działanie wybitnie niepatriotyczne.

Moim zdaniem autor doskonale odrobił lekcje.