organizacje społeczne - czyli MY

[jan]

Organizacja społeczna (zwana pozarządową), to grupa ludzi skupiona wokół jakiegoś wspólnego przedmiotu zainteresowania, oparta głownie na pracy społeczników (dzisiaj zwanych wolontariuszami).
Przedmiotem zainteresowania może być: hodowla kanarków, nauczanie języka migowego, programowanie gier, budowa przedszkola, zorganizowania i prowadzenia biblioteki, opieka nad bezdomnymi.
(poza tą strefą są: przedsiębiorstwa - zarobkowanie, organizacje polityczne – zdobywanie i utrzymanie władzy i religijne – regulujące stosunki z Bogiem)

Organizacja społeczna to IDEA, LUDZIE, ŚRODKI.

Siła organizacji zależy głównie od zaangażowania członków we wspólną sprawę,
od tego, JAKIE INTERESY WŁASNE REALIZUJĄ W NIEJ CZŁONKOWIE.

Dokonania organizacji zależą od tego, ILE PRACY NAKIEROWANEJ NA CEL WYKONALI JEJ CZŁONKOWIE I JAKIE ŚRODKI ZDOŁALI POZYSKAĆ.

Podyskutujemy o doli i roli organizacji społecznych w Polsce, a w Gdańsku w szczególności?

jan urbanik

[bassa]

Bardzo ciekawy pomysł Jana,podjęcie dyskusji "do czego" społeczeństwu obywatelskiemu -organizacje pozarządowe czyli forma własnej woli grup obywateli.Po co to w ogóle,podzial gospodarki-i przepisow podatkowo-skarbowych na przedsiebiorstwa komercyjne(spólki,dzial gosp osob fizycznych...cel:MUSI BYC ZYSK do podziału co roku),budżetówkę i jeszcze Trzeci Sektor,czyli przedsiębiorstwa społeczne(Stow,fundacje,zwiazki tworcze,kluby sportowe,kościoły,związki zawodowe,izby gospodarcze..)
Po co? skoro mamy system admin państw do obslugi obywateli,samorządowy z odrębnymi środkami i środki lobbingu,np w formie pisania do radnego czy posła o brakach i potrzebach.
A jeszcze trzeba sie wgryzać w przepisy na www.ngo.pl i latac korzystac z (oplaconej z grantow) bezplatnej pomocy-poradnictwa w www.rci.org.pl.
same kłopoty....

[kviat]

przedsiebiorstwa komercyjne(spólki,dzial gosp osob fizycznych...cel:MUSI BYC ZYSK do podziału co roku),

Nie musi.

Celem przediębiorstwa jest osiągnięcie zysku, ale zysk nie jest warunkiem koniecznym istnienia przedsiębiorswa, więc zysk być NIE MUSI.

[bassa]

No i tu sie mylisz, niestety-jesli nie ma zysku w danym roku,to przedsiebiorstwo-nawet jednoosobowe-nie spełnia CELU jego załozenia i jest ustawowo - 14 dni- zglaszane do upadłosci i likwidacji.
Z kolei stow-ktore w rubryce CELE wpisują obszary dzialania (opis odbiorcy,wybor grupy na rzecz ktorej...)a w rubryce FORMY -czym,jakim rodzajem aktywnosci chca te cele zblizac (zebrania,konferencje,prowadzenie i promocja strony netowej,wydawnictwo,placowka stala z własnym programem,organizacja kongresow,festynow,zbiorek charytatywnych itd itp)
sa rodzajem przedsiebiorstwa spolecznego w tym sensie,ze zabiegają o fundusze-i wydaja je na osoby,ktorych nie stać na jakiś rodzaj potrzeb-edukacyjnych,kulturalnych,czytelniczych...
Owszem,biora tez wpłaty od uczestnikow,nie przekraczajace zazwyczaj 10 % rzeczywistego kosztu-to tak zwany wkład wlasny stow-w wniosku o dotację...I skadinad,ktos kto zaplaci choćby drobna sume,ceni kurs czy zajęcia.
O tu per analogia cennik na dole strony : http://www.gak.gda.pl/pl/przyjaciele/dom_sztuki.html

a w wypadku stowarzyszen roczna kasa wygląda tak http://www.gdansk.pl/article_news.php?c ... 0&history=

[kviat]

No i tu sie mylisz, niestety-jesli nie ma zysku w danym roku,to przedsiebiorstwo-nawet jednoosobowe-nie spełnia CELU jego załozenia i jest ustawowo - 14 dni- zglaszane do upadłosci i likwidacji.

Skąd takie informacje czerpiesz?
Podaj Ustawę, w której jest określony taki termin.
Piszesz o rzeczach, o których nic nie wiesz.
Bardzo Cię proszę: nie wprowadzaj ludzi w błąd. Jeszcze ktoś to przeczyta i uwierzy.

Cel w postaci zysku nie musi być osiągnięty w ciągu roku. Może być osiągnięty po np.20 latach (jak się uda). Jak ktoś buduje fabrykę samochodów to myślisz, że jak nie ma zysku po roku działania (a często sama budowa trwa dłużej niż rok) to zamyka fabrykę?

Jak będę miał ochotę to mogę sobie prowadzić DG i nie mieć zysku. Ba! Nawet stratę mogę sobie rozliczyć w następnych latach (jest na to 5 lat).
Dla uproszczenia:
Zysk = dochód - podatek
Dochód = przychód - koszty.
Jeżeli koszty przewyższają przychód to nie będzie dochodu. Proste.
Przykład:
Mam 100 000 zł. Otwieram fimę. W kupię np.towar za 100 000 zł (koszt!), a sprzedam za 20 000 zł (przychód!). Nie będę miał zysku. I żadna siła mi nie zabroni prowadzić firmy dalej. (Przy pełnej księgowości wygląda to trochę inaczej bo koszt liczy się w momencie sprzedaży, ale to dla przykładu nie jest istotne).

Jeżeli piszesz o przedsiębiorstwach z osobowością prawną (nie DG) to też nie wiesz o czym piszesz.
Brak zysku też nie jest żadną prezesłanką do likwidacji, a w szczególności do ogłoszenia upadłości. W skrócie (zainteresowanych odsyłam do ustawy): upadłość ogłasza się w momencie, gdy zobowiązania przedsiębiorstwa przekraczają wartość jego majątku. A i to nie zawsze.

Na koniec zagadka: po ilu LATACH uzyskał swój PIERWSZY ZYSK największy sklep internetowy w Polsce? Dla uproszczenia podam, że chodzi o merlin.pl.

[bassa]

Przykro mi.To nie jest dyskusja na TUTAJ -zarowno celem załozenia Merlina jak i ksero na rogu- byl zysk pracujacej (np piszacej plan zarabiania i schemat organizacyjny przedsiebiorstwa) osoby.
Celem zalozenia i uruchamiania -obiegu dokumentow i decyzji wewnatrz,np.zakresow obowiazkow pracownikow -stowarzyszenia -jest wyrównywanie szans -osobom z grup słabszych;konkretnemu,nazwanemu w statucie srodowisku-lub kilku srodowiskom.Zajęcie sie BRAKAMI,ktore sa za małe dla np Urzedów,politykow,decydentow -samorzadowcow np w społecznosci lokalnej.Poniewaz kadra zawodowa stow potrafi sie dowiedzieć skad sa zródła finansowania takich potrzeb -i zadeklarować -co zrobi,za ile i kiedy.
Czy to pasuje do PP akurat? Nie wiem,zrobiłam co moglam -zgodnie z deklaracją,ze przez rok bede pomagac.Sfinansowałam "Rachunkowośc dla org pozarzadowych",prosiłam o korzystanie z gotowcow budzetow i pomocy ludzi w RCI...i przykladów stow majacych lokale i kadrę- czyli np Oliwskiego Słoneczka.Oczywiscie,ze zerkanie,ze Merlin szuka ludzi i magazynu-ksiegarni w Gdansku MOZE sie PP opłacic ...stałą umową sponsorowania PP...Ale to zakres dzialania i umowy do negocjowania-kierownika placowki,a tylko Zarzad może taka osobe zatrudnic i miec.Do trzech srednich krajowych taka osoba zarabia-z WYKONANYCH prac i umow,ale to juz inna piosenka,nie TO miejsce i nie ten klimat-zdecydowanie wolę zachwycać się takimi jak www.wspolnotagdanska.pl czy www.zabytki-tonz.pl a u nas www.otop.org.pl
oraz isc 9.01 o 18 na Wieczór Irlandzki do filii nr 1 Grunwaldzka 44-pogadać z poetą -publicystą Antonim Kozłowskim o możliwych wystawach czy impr kulturalnych.Przynajmniej będzie z tego ślad,prędzej czy później....moze za 10 lat...)

[kviat]

Przykro mi.To nie jest dyskusja na TUTAJ -zarowno celem załozenia Merlina jak i ksero na rogu- byl zysk pracujacej (np piszacej plan zarabiania i schemat organizacyjny przedsiebiorstwa) osoby.

Niby dlaczego to jest takie oczywiste? Może facet jest bogaty i założył Merlina bo lubi książki? Może zupełnie z innego powodu. To czyste spekulacje. Najlepiej zapytać właściciela. Jak zakładał merlina to w ogóle nie wiedział czy mu się inwestycja zwróci i kiedy.
A po za tym merlina podałem jako przykład i ne ma nic wspólnego z dyskusją.

Oczywiscie,ze zerkanie,ze Merlin szuka ludzi i magazynu-ksiegarni w Gdansku MOZE sie PP opłacic ...stałą umową sponsorowania PP...

?

[bassa]

Dzięki za wszystko,Kviat-miło było...czasami.
O marketingu książki to raczej ...Andrzej Karpowicz by mógł tu popisać... albo osoby zaliczające te zajęcia... wiedzace,że najmniej zarabia autor,a najwiecej dobrze zorg.hurtownia np Merlin -i że wiadomo konkretnie ile!To się daje odtworzyć z ceny detal,nakładu i wiedzy jak wyglada i z czego zrobiona-okładka.Plus to co w stopce wydawniczej napisane...
http://www.wydawca.com.pl/index.php?s=i ... poddzial=0

Co o tyle jest na temat w tym wątku,że przedsiębiorstwu społecznemu typu ośrodek aktywności lokalnej/biblioteka łatwiej wybrać patronów-sponsorów z branży,np wydawnictwa -nowe www.anwero.pl czy-lubianą hurtownię wydawnictw.Drukarnię,Izbę Wydawców Ksiązki...I nie po to to piszę,żeby Kviat wszczął dygresję czy Merlin lubiany!Tylko- gdzie i jak-szukać własciwego momentu i stałej przyjaźni z przedsiębiorcą!

[jan]

Basso,
w chwili startu nie stać nas na wiele rzeczy, które Ci się marzą.

Musimy zagnieździć się w środowisku,
POZNAĆ JEGO POTRZEBY i ZEBRAĆ SIŁY, by ODPOWIEDZIEĆ NA NIE.

Jeśli ten tekst przeczyta ktoś,
kto jest w stanie
oryginalną myślą, mądrą mową lub dobrym uczynkiem wesprzeć nasze poczynania,
włączyć się do nas - SERDECZNIE PROSIMY, SERDECZNIE WITAMY!

Zadanie nr. 1

Objąć w posiadanie lokal na Hożej 14,
przystosować go do potrzeb wypożyczalni-czytelni-klubu,
wprowadzić do niego księgozbiór.

Urzędnicy zrobili wszystko, co do nich należało:
zgodnie z procedurami udostępnili nam lokal.

Teraz pora na ludzi,
którzy sympatyzują z naszą ideą:

wrażliwych na ludzką krzywdę,
nie godzących się na dziedziczenie niskiego statusu społecznego,
na brak dostępu do kultury i nauki większości naszego społeczeństwa.

Ludzi,
którzy są gotowi poświęcić nieco swego czasu lub (i) pieniędzy,
by budować społeczeństwo obywatelskie, konsolidujące i wspierające się we współdziałaniu przy realizacji wspólnych celów.

Akcje masowe, różne medialne fajerwerki mają sens,
ale mrówcza praca od podstaw ma sens największy.

jan urbanik

[kviat]

Dzięki za wszystko,Kviat-miło było...czasami.

Wzajemnie

O marketingu książki to raczej ...Andrzej Karpowicz by mógł tu popisać...

Bez związku z tematem.

albo osoby zaliczające te zajęcia... wiedzace,że najmniej zarabia autor,a najwiecej dobrze zorg.hurtownia

Oczywiście masz rację, a autorka Harrego Pottera to milionerką się stała jak wygrała w totka.
Często jest tak jak piszesz - ale nie zawsze.

np Merlin -i że wiadomo konkretnie ile!

Pewnie, że wiadomo bo podaje to do publicznej wiadomości.

To się daje odtworzyć z ceny detal,nakładu i wiedzy jak wyglada i z czego zrobiona-okładka.

Kolejny dowód na to, że nie masz racji.
Książki podobnie wydane, o podobnej objętości, a różnice w cenie mogą być bardzo duże.
Na cenę wpływa dużo więcej czynników żeby można było tylko z tego co wymieniłaś wyliczyć zyski.

Plus to co w stopce wydawniczej napisane...

Czyli co? Które konkretnie informacje w stopce pozwalają na wyliczenie zysku? Już od lat nawet nie są podawane wysokości nakładów.

http://www.wydawca.com.pl/index.php?s=info&kat=8&dzial=25&poddzial=0

No i?

Co o tyle jest na temat w tym wątku,że przedsiębiorstwu społecznemu typu ośrodek aktywności lokalnej/biblioteka łatwiej wybrać patronów-sponsorów z branży,np wydawnictwa -nowe www.anwero.pl czy-lubianą hurtownię wydawnictw. Drukarnię,Izbę Wydawców Ksiązki...

Skoro łatwiej to co stoi na przeszkodzie, że tego nie zrobisz?

I nie po to to piszę,żeby Kviat wszczął dygresję czy Merlin lubiany!

<teraz się zdenerwowałem>
Przeczytaj jeszcze raz to co napisałem. Tym razem ze zrozumieniem.
<koniec nerwów>
Merlin podałem jako przykład, że PISZESZ NIEPRAWDĘ, że firma MUSI mieć zysk bo inaczej musi w ciągu 14 dni zostać zamknięta. Nic więcej. Nie było tam nic o tym czy Merlina lubię czy nie.
Tylko i wyłącznie sprostowałem podaną przez Ciebie NIEPRAWDZIWĄ informację.

Marketing, zarobki autora i inne rzeczy które poruszyłaś nijak mają się do tego.

Ostatni raz wdaję się w taką bezsensowną dyskusję.
Szkoda mi czasu.