jeńcy sowieccy w Polsce

Relacje.

Moderatorzy: Fordor, jan, Moderatorzy

jan
Administrator
Posty: 5433
Rejestracja: 2007-02-07, 23:05

jeńcy sowieccy w Polsce

Postautor: jan » 2009-09-02, 08:02

Cztery lata temu wrzucałem poniższe do do Internetu


2730. Puściłem to przed paroma godzinami na pl.soc.polityka.
Pozdrowienia, Włodzimierz,
j.
----- Original Message ----- From: "Jan" <jurb@poczta.fm> Newsgroups: pl.soc.polityka
Sent: Friday, June 24, 2005 2:47 PM Subject: Tuchola - obóz jeniecki,
2 strony z książki
66
Ryga, 13 I 1921 [r] Naczelne Dowodztwo Wojsk Polskich

1. W załączeniu tlumaczenie memorialu Delegacji Pokojowej Rosyjsko-Ukrainskiej
w Rydze w sprawie złych warunkow, w jakich zyją jency wojenni w obozach
i w kompaniach robotniczych w Polsce. Poniewaz trudno byloby odpowiedziec
na uczynione zarzuty rzeczowo, nalezy wykorzystac tą stronę memoriatu rosyjskiego,
w ktorej wspomina się stosunki, w jakich zyją nasi jency wojenni w Rosji, co się
sprzeciwia wiadomosciom, jakie my posiadamy z obozow rosyjskich. W kazdym razie
naszym jencom tam nie powodzi się lepiej niz u nas w kraju.
2. Nadszedł telegram do Delegacji Pokojowej o zgodzie rzadu polskiego
na przewozenie jencow wojennych z Niemiec do Rosji i na odwrot
przez misję Nansena ; zalaczam warunki, na jakich to ma się odbywać
3. Podpisanie układu jenieckiego jeszcze się odwleka.
Dr K. Habicht3 płk lek.

Zalacznik nr 1
Przewodniczacy Delegacji Rosyjsko-Ukrainskiej 91 1921 r.
Szanowny Panic Przewodniczacy
Delegacja Rosyjsko-Ukraińska zwracala wiele razy uwagę stronie polskiej na
niedopuszczalne warunki, w ktorych zyja. rosyjscy i ukrainscy jency w Polsce. 3 XII
1920 r. pismem Nr 117 podano do wiadomosci polskiej delegacji zbior materialow
do tej sprawy. Strona polska mowila, ze los jencow ulegnie poprawie, ale to nie
nastapiło. Zwracamy więc jeszcze raz uwagę Panu Przewodniczacemu na warunki,
w jakich zyja jeńcy ukrainscy i rosyjscy w Polsce.
Obozy, w ktorych są jency sa, w stanie niemozliwym. Wg sprawo-zdania aY.M.C.Aa
(Wydzial Pomocy dla Jencow w Polsce) z 20 X 1920 r jency umieszczeni 53.
w budynkach nie do mieszkania. Brak zupeinie sprzętow, urzadzen do spania, jency
spią. na podlodze bez materacy i kocy, okna bezszyb, w scianach dziury. U jencow
wojennych stwierdza się brak obuwia i bielizny oraz odziezy. Np. w obozach w
Strzalkowie, Tucholi i Dabiu jency nie zmieniah bielizny w ciągu 3 miesięcy. Wiekszosc
ma tylko jedną. zmianę, a wielu bez bielizny. W Dabiu większosc jencow jest bosa
Nie lepsze są warunki zycia w kompaniach robotniczych Ustanowione racje
zywnosciowe dla jencow są tylko na papierze
Obozowe lazarety i szpitale mają te same braki, wszystkiego brak W Tucholi np ranni
lezeli bez opatrunku 2 tygodnie, a w ranach zalęgly sie robaki W tych warunkach jency
wojenni szybko wymieraja. Potwierdza to ogromna smiertelnosc w obozie Wg obliczen
okazuje sie, ze jezeli wziąć normę smiertelnosci jencow w Tucholi za pazdziermk r[oku]
bfiezacego], to w ciągu 5-6 miesięcy w tym obozie wszyscy jency musza umrzec Te
cyfry potwierdzaja. polscy lekarze wojskowi Lwowska gazeta ,,Naprzod” wspomina
o umieraniu dziennie 40-45 jencow Wskutek oficjalnego rozporzadzenia jency wojenni
są rozdzielani na kategorie, komunisci trzymani sa w najcięzszych warunkach Nie maja
oni prawa poruszac sie. w obrębie obozu, zostawia się ich bez obuwia i ubrania
W tych samych warunkach co komunisci znajduja się jency Zydzi. W zalacznikach
przesluchania jencow, ktorzy uciekli z polskich obozow, z nich wynika, ze w obozach
w Polsce bije się jencow Np w Dabiu oficerowie bili jencow wojennych W Ztoczowie
bija, jencow nahajkami z zelaznego drutu. W Tucholi pobito komisarza 72 pułku Kuzmicza
Instruktorka Myszkina byla zgwałcona przez 2 oficerow polskich. Wobec tego prosze.
Pana Przewodniczacego o dame szybkiej odpowiedzi co do usunięcia tego stanu
rzeczy Nie przypuszczam nawet w mysli podobnych warunkow zycia dla polskich
jencow wojennych w Rosji i Ukrainie, nawet i zasadzie odwetu Jesli władze polskie nie
poprawia sytuacji rosyjskich jencow, to nasz rzad będzie zmuszony do zastosowama
represji względem jencow wojennych w Rosji. A A Joffe

Gazeta Iwowska ,,Naprzod” z 22 XII [1920 r ] pisze 45 trupow jednego dnia Z Tucholi
obozu jencow wojennych donoszą iz 3 XII zmarlo tam 45 jencow bolszewickich Był
silny mroz i ostry zimowy wiatr W tym dniu wyprowadzono połnagich i polzywych
jencow bolszewickich do ,,łaźni”, to jest zimnego baraku z cementowa. podloga
i z kilkoma tzw prysznicami Z ,,łaźni” tej zaprowadzono ich do zimnych, brudnych i
wilgotnych ziemianek bez podłóg, skąd co minutę wynoszono trupa lub cięzko chorego

a a Tak w tekscie Przypuszczalnie chodzi o YMCA (Young Men 's ChristianAssociation, Chrzescijanskie Stowarzyszeme Mlodziezy
.........................................................................

Źródło: „Obozy jeńców i internowanych na ziemiach polskich 1914-1921 -
TUCHOLA /1914-1923/” UMK Toruń, 1997
PS
Ostatni akapit tekstu p. Joffe jest obłudny, ale warunki życia jeńców były naprawdę okropne. Nie poświęciłen dostatecznej ilości czasu na korektę, ale tekst jest
dostatecznie czytelny.

//uwierzcie janowi - wie bo widzial ... oczami sowieckiej propagandy ;-)//

Poszło to do pl.soc.polityka.

Dla Ciebie Włodzimierzu informacja: Polska została gruntownie obrabowana
i zniszczona przez wszystkie trzy zaborcze armie. i przetaczające się przez jej teren
fronty Polscy żołnierze byli RÓWNIEŻ głodni i bosi.

----- Original Message -----From: "Jan" <jurb@poczta.fm>Newsgroups: pl.soc.polityka
Sent: Sunday, June 26, 2005 3:56 PM Subject: przyjemnej lektury, bracia Polacy!


Cytuję kolejny fragment ksiązki, poczułem się zobligowany do dopisania tego
fragmentu w wyniku lektury komentarzy do mego poprzedniego postu na ten temat.

Protokół z lustracji Obozu Jeńców w Tucholi w myśl rozkazu
MSWojsk.,Dep.Gosp.L.11437/Żywn.'/tj z dnia 6 grudnia 1920 r.

(...)
a. Szpitale. Przerażający, zniszczony stan budynków, brak i niedomagania pieców tak,
że jeńcy z powodu zimna odmrażają sobie nogi mimo zużycia przepisowo wydanego
opału. Węgla wcale się nie wydaje tylko drzewo i torf, który w piecach baraku nie
nadaje się do opału. Piece są bez rusztów, bez drzwiczek. Niewystarczające
urządzenia kuchenne, opłakany stan klozetów i brak chronicznie niedomagania
w odwszalniach i dezynfekatorów.
b. Zaś w Obozie Jeńców w pewnej ziemiance około 260 jeńców leżących na ziemi,
bez pieców, drzwi i okien, z odmrożonymi nogami, bez bielizny i obuwia, którzy muszą
przejść dezynfekcję, aby ich można umieścić w szpitalach lub w Obozie, ponieważ są
kompletnie zawszeni. Komisja stwierdziła w tym baraku 4 trupy leżące między żywymi,
a i jednego jeńca, któremu krew rzuciła się ustami. Przy zapytaniu nacz. lek. Obozu,
dlaczego ludzie ci są w wyżej wymienionym stanie, dano odpowiedź, że szpital jest
bezradny wobec niemożności przeprowadzenia dezynfekcji i z powodu zepsucia
wszystkich dezynfekatorów. (...)
Dalej stwierdzono, że jeńcy chorzy idąc na ustęp chodzą boso i bez koszul okryci
podartym kocem szpitalnym o pół kilometra odległości roznosząc zarazę.
Koszul wydać nie można bo wszyscy są zawszeni, a obuwia brak. (...)

źródło - jak wyżej, str. 44, 45, 46, podał jan urbanik,

Observer
Członek Stowrzyszenia
Posty: 509
Rejestracja: 2007-05-03, 21:09
Lokalizacja: teraz z daleka

Re: jeńcy sowieccy w Polsce

Postautor: Observer » 2009-09-13, 23:24

Janie, podpowiadasz mnie :), ze na takiej zasadzie Rosjanie odpowiadaja - w czasach zbrodni katynskiej kiedy zamordowano Polskich Oficerow (i to nie wszystkich preciez cale Armia Andrersa zkad sie pjawila [swoja droga czy spoleczesntwo wspominajace ludobojstwo zapomina o tych ludziach?] ) sami bylismy mordowani w wielkosciach ORGOMNYCH I NIEPOROWNYWALNYCH... To jest posyl tego Twojego postu... Pozatym byly jeszcze przypadki otwierania brzuchow czerwonoarmiejsckich naturalnie (o czym "demokrata" Michnik zapomnial wspomniej w swojej slynnej odpowiedzi Putinowi :) ). Wiem, ze to jest bardziej humanitarne niz strzal w tyl glowy... Ja nie draze tematu. Jedynie dorownuje kroku i pokazuje logike :) ta... jedynie sluszna :)
nie ma podpisu :)

jan
Administrator
Posty: 5433
Rejestracja: 2007-02-07, 23:05

Postautor: jan » 2009-09-15, 21:04

Obozy jenieckie i Katyń - to zbrodnie państwowe;
zbrodnie prywatne, jednostek zdeprawowanych lub chorych - to zupełnie inne sprawy.

Nie porównujmy ich.

Katyń był zbrodnią. Państwową.

Ludobójstwo - nie ludobójstwo - TO KWESTIA DEFINICJI.

Wstydzę się za gwałtowne wciskanie Moskalom ludobójstwa.
Politykanci, zostawcie przeszłość historykom, zajmijcie się lepszą przyszłością.


jan urbanik

Observer
Członek Stowrzyszenia
Posty: 509
Rejestracja: 2007-05-03, 21:09
Lokalizacja: teraz z daleka

Postautor: Observer » 2009-09-16, 13:16

jan pisze:Katyń był zbrodnią. Państwową.

Ludobójstwo - nie ludobójstwo - TO KWESTIA DEFINICJI.

jan urbanik


Katyn to jest zbrodnia wojenna, zbrodnia regimu stalinowskiego i
spokojnie uzyje slowo ludobojstwo ale... jedynie w sensie potocznego jezyka Polskiego. Nie przystaje w zaden sposob do definicji pojecia The Holocaust.

Nie jest rowniez zbrodnia narodowosciowa (jak chca przedstawic niektorzy). Tak samo i wielki GOLODOMOR byl zbrodnia "rodzaju Katynia" jedyna roznica w skali i w fakcie ze dokonano ja innymi metodami i popelniona na byla Obywatelach swojego Panstwa.

I sprawa jest na tyle ewidentna ze nie chce nawet sie wdawac w dyskusje.

Zbrodnie w Rwandzie i na Wolyniu jaknajbardziej pasuja do "The Holocaust". Tam zabijano wszystkich kogo sie mapotka jedynie wedlug kryterium Narodowosci (nie wazne czy oficer, chlop, czy sprzataczka w szkole...)

pozdrawiam serdecznie
nie ma podpisu :)

jan
Administrator
Posty: 5433
Rejestracja: 2007-02-07, 23:05

Postautor: jan » 2009-09-16, 22:58

//Zbrodnie w Rwandzie i na Wolyniu jak najbardziej pasuja do "The Holocaust". Tam zabijano wszystkich kogo sie napotka jedynie wedlug kryterium narodowosci (nie wazne czy oficer, chlop, czy sprzataczka w szkole...) //

Obejrzałem w tv spotkanie bóg-wie-czemu-wielkiego dziennikarza Rymanowskiego z Rosjaninem, byłym KGBistą, który dotarł do dokumentów i świadków zbrodni katyńskiej
i nagłośnił sprawę. W efekcie znalazł się w Polsce. ("Nie chcę żadnych medali, dajcie mi jakąkolwiek pracę!")

Rymanowski koniecznie chciał wycisnąć z niego kwalifikację: ludobójstwo.

Ten chłopczyna, kiedy przesłuchuje ludzi okazuje się prymitywnym młotem,
który nie jest w stanie pojąć, że może istnieć inny od jego (i "jego klasy") - punkt widzenia.

Oczywiście, pełna zgodność z Observerem w tej materii (mimo mego polskiego nacjonalizmu).

jan urbanik

Observer
Członek Stowrzyszenia
Posty: 509
Rejestracja: 2007-05-03, 21:09
Lokalizacja: teraz z daleka

Postautor: Observer » 2009-09-18, 14:43

jan pisze:Obozy jenieckie i Katyń - to zbrodnie państwowe;
zbrodnie prywatne, jednostek zdeprawowanych lub chorych - to zupełnie inne sprawy.

jan urbanik


Janie, dla mnie to jest jednak sprawa kluczowa (lakmusowa). Bo jedna rzecz to strzelac w tyl glowy z rozkazu, a druga lapac sie za kose i biec otwierac brzuch sasiadowi... W obydwoch przypadkach zbrodnia jest ewidentna, ale ... jak pojda obydwa zbrodniarze pod sad to nie wiem ktory bedzie karany bardziej surowo...

Inny problem tu zawsze powstaje co trzeba zalozyc do glowy aby zdeprawowac jednostke (uczynic ja chora na nienawisc do innych).

Wiec jak obwiniamy Panstwa o zbrodnie to jedno, a jak obwiniamy Narody (Rosjanie,Ukraincy,Marsianie...) to moze wyjsc zupelnie co unego...

Co to jest Panstwo w tym przypadku to mnie na przyklad nie bardzo wiadomo (jak zaczynamy uzywac pojec Rosja, Ukraina, Bialorus,Gruzia,....), a wiec o czym mowimy nie wiem...
nie ma podpisu :)

jan
Administrator
Posty: 5433
Rejestracja: 2007-02-07, 23:05

Re: jeńcy sowieccy w Polsce

Postautor: jan » 2014-10-09, 07:57

Dziś w radiu wysłuchałem matactwa na temat jeńców sowieckich
po wojnie polsko-bolszewickiej...

Takie propagandowe "prawdy" nie wyzwalają, a ogłupiają i upodlają.
jan urbanik

Moje poglądy nie są jedynie słuszne, są za to moje jedyne.
Nie zależą one od koniunktury, a od stanu mojej świadomości.
Nie piszę wszystkiego, co wiem - piszę to, co uznaję za stosowne.


Wróć do „Polska - Wschód”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość