forumowa historiozofia (Polska - Rosja)

[jan]

http://forum.polska.ru/viewtopic.php?f=3&t=2536
Kolejny fragment z wątku: "Dlaczego Polska nie stała się imperium, a Rosja się stała"
Niżej - do argumentów Rosjan, piewców jej wielkości, ustosunkowuje się Polak z Wilna, Zbigniew,
jeszcze niżej - Post Rosjanina, komentuje argumenty Zbigniewa.

Polecam uwadze.

jan urbanik



А Польшу , как ржа, разъедала шляхетская психология и религиозная нетерпимость папистов.



В Вильно, стоящем на границе латинской цивилизации, всегда было много не только костелов католических, но и лютеранских кирх, униатских и православных церквей, мусульманских мечетей, еврейских синагог, караимских кирх. Никогда храмы не разрушались. Два исключения-разрушение русскими католических храмов во время польско-русских воин 17 века и разрушение храмов большевиками. Войска Наполеона некоторые храмы временно превращали в склады и госпиталя, но не разрушали. Так что о своей русской терпимости можете рассказывать в детском садике

Представляете ли Вы на месте Ермака надутого поляка



Среди 800 человек Ермака было очень много поляков. Кстати, Ермак родился где-то на Двине, принадлежавшей в то время Речи Посполитой, но не угодил чем-то полякам и пошел на службу к царю, который натравливал атамана на поляков. Идя на восток, он насобирал пеструю публику, в которой было много поляков, некоторые из них имели родственников и друзей у Лисовского. А успех казаков был обусловлен в основном применением пищалей, неизвестных дотоле в Сибири. Кстати, некто пан Стравинский, предок композитора, сильно потрепал отряд Ермака, который особенным даром в битвах с поляками не отличился, разве что лихо грабил земли Великого Княжества Литовского. Технический скачок давал преимущество казакам перед народами Сибири. Причем тут надутость, не понимаю. На основании чего высказана странная мысль, что Ермак был скромником по сравнению с поляками, почему-то предстающими надутыми в вашем больном на стереотипы воображении?

Пол-часа смеялся!



Смех сверх одной минуты –симптом дисциркуляторной энцефалопатии. Тебе, Самолетчик, пора плакать и выпить для начала кавинтон, хотя боюсь, что нужен аминазин, особенно, когда слышен твой бык-бык-бык.

Польшу, как потенциально выдающееся государство, сгубили национализм и чванство и она, фактически, добровольно превратилась в глубокую европейскую провинцию без какой-либо своей цивилизационной идеи.



Польша, будучи защитницею принципов латинской цивилизации, волею судеб противостояла России-проводнице туранской цивилизации в российском соусе. В туранской цивилизации, человек-ничто, а люди организуются на столько, на сколько разрешит власть. Тут все дело в золотой середине, слишком большая вольница грозит появлению элементов анархии, что и стало причиной упадка Польши. Слишком много туранского авторитаризма и своя же кровь от рук своих же течет рекой, что неоднократно случалось в России, в которой даже церковь была поставлена на колени перед государством. Туранская цивилизация признает авторитарную власть и отрицает общественную организацию, сохраняя и лелея только военную. Народы или народности в таких случаях рассматриваются как некие полки-дивизии, находящиеся в постоянной готовности, в ожидании походов и грабежей. Достоевский и тот в „Дневнике писателя” пишет открытым текстом, что России необходима война, она задыхается без нее и только война очищает и усиливает Россию. Как тут не согласится с классиком?!! На то она и Россия и из вас подспудно вылазит, как шило из мешка, плохо скрываемая агрессия . Можно , конечно, добавить все хитросплетения и дополнительные сложности, появляющиеся при наличии активности небольшой части русского народа, привносящего некие западные образцы на туранскую цивилизационную почву и получим некую интригу, которую многие привыкли называть „умом Россию не понять” и „Восток-дело тонкое”, но на самом деле укоренившася туранская психология, перемешанная с восточным хлебосольством сегодня, а завтра после похмелья-„секир башка”, определяет эту загадочность русско-туранской души. Для меня Россия-не является загадкой


Niżej Rosjanin rozprawia sie z argumentami Polaka.

Польша, будучи защитницею принципов латинской цивилизации, волею судеб противостояла России-проводнице туранской цивилизации в российском соусе.



Заметим, что еще больше она противостояла той же самой латинской цивилизации в лице, скажем, Тевтонского ордена. Более того, сама уния Польши и Литвы была вызвана необходимостью противостоять тевтонам. В Грюнвальдской битве тевтонский орден удалось разбить, ну что же, повезло...
Заметим также, что Ягайло заключил военный союз с Золотой Ордой, не меньшей "проводнице туранской цуивилизации", против московского княжества и только случай помешал его участию в Куликовской битве на стороне татар.

В туранской цивилизации, человек-ничто, а люди организуются на столько, на сколько разрешит власть. Тут все дело в золотой середине, слишком большая вольница грозит появлению элементов анархии, что и стало причиной упадка Польши.


Осталось указать причину "проявления элементов анархии". Недееспособность польского сейма, например, вызвана идиотской системой, при которой любой гонористый шляхтич мог зарубить общее решение. Ну и кто полякам навязывал такой порядок? И откуда этот кретинский гонор? Сто миллионов раз говорили полякам, что их гонор их же и сгубил - не верят. Ну и чудненько, выпендривайтесь дальше.
В результате оказалась, что система "человек-ничто" ( а точнее - должен быть подчинен некому общему делу, например, Империи) была куда конкурентноспособнее системы "мои личные интересы превыше всего", т.е. махрового тупого эгоцентризма , возведенного в принцип.

Слишком много туранского авторитаризма и своя же кровь от рук своих же течет рекой, что неоднократно случалось в России, в которой даже церковь была поставлена на колени перед государством.



В европейской истории были тираны куда хлеще того же Ивана Грозного, вся история Европы состоит из ужасных войн и резни, типа Варфоломеевской ночи, но , оказывается, "кровь от рук своих же течет рекой" только в России. Лучше вспомните, сколько ведьм и еретиков сожгли ваши приверженцы "латинской цивилизации", прежде чем вещать, что, дескать, только в России - "человек-ничто".

Туранская цивилизация признает авторитарную власть и отрицает общественную организацию, сохраняя и лелея только военную. Народы или народности в таких случаях рассматриваются как некие полки-дивизии, находящиеся в постоянной готовности, в ожидании походов и грабежей. Достоевский и тот в „Дневнике писателя” пишет открытым текстом, что России необходима война, она задыхается без нее и только война очищает и усиливает Россию. Как тут не согласится с классиком?!!


Я, хоть и не классик, тоже писал выше, что Россия есть продукт геополитической конкуренции на данной территории и вообще война в виде отражения внешней агрессии есть способ её развития. Экое открытие.

На то она и Россия и из вас подспудно вылазит, как шило из мешка, плохо скрываемая агрессия . Можно , конечно, добавить все хитросплетения и дополнительные сложности, появляющиеся при наличии активности небольшой части русского народа, привносящего некие западные образцы на туранскую цивилизационную почву и получим некую интригу, которую многие привыкли называть „умом Россию не понять” и „Восток-дело тонкое”, но на самом деле укоренившася туранская психология, перемешанная с восточным хлебосольством сегодня, а завтра после похмелья-„секир башка”, определяет эту загадочность русско-туранской души. Для меня Россия-не является загадкой


Но в России врожденная агрессия есть необходимое условие отражения агрессии внешней, сама же Россия редко когда начинала войны (хотя и это было). Разве Россия напала на Орду, Наполеона, Третий рейх? Но победа над этими противниками способствовала усилению и развитию России, укреплению её национального самосознания, разве не так?

[Observer]

Ciekawa wymiana. Jakbyś mógł wyrzucić komentarze Samolotcika z pierwszej części (wypowiedzi Zbyszka) to by znacznie polepszyło odbiór i zrozumienie dla czytelnika co nie bywa na tym forum. :)

Pogodnych Świat (katolickich i prawosławnych) i Szczęśliwego Nowego Roku!

życzy Observer

[jan]

Witaj Observerze!

Wrzuciłem link, wszyscy ciekawscy trafią.

Niepokoił się Twoją nieobecnością na polska.ru
Anonimow Anonim Anonimowicz, mógłbyś się tam odezwać,
pamięta Cię z Mexyku.

Nowych szczęść w Nowym Roku!

jan urbanik

[Observer]

Witaj Observerze!

Wrzuciłem link, wszyscy ciekawscy trafią.

Niepokoił się Twoją nieobecnością na polska.ru
Anonimow Anonim Anonimowicz, mógłbyś się tam odezwać,
pamięta Cię z Mexyku.

Nowych szczęść w Nowym Roku!

jan urbanik

Nie ma po prostu czasu Janie na nic. Ledwie nadążam czytać wszystkie wiadomości a to tez zabiera czas (bo nie jestem przyzwyczajony czytać jedno źródło...

Poza tym tam jest już olej N-go tłoczenia. Wszyscy wiedza co powie przeciwnik na 3 kroki naprzód. Ciekawe wypowiedzi i dyskusje trzeba szukać ze świecą. Tam już jest popis Osobowości a nie Myśli... (ale czasami MYSL sie jawia ;) ponieważ są kilka Osobowości jednak ;) ).

Wzajemnie. Działaj dalej ku chwale!