są fakty:
powódź, upadek aeroplanu, osuwisko, budowa stadionu czy Centrum Solidarności
i są interpretacje, a tu
wiele zależy od punktu widzenia i punktu siedzenia;
i od definicji,
których tyle może być - ilu definiujących, którzy trzymają się swoich
mnie tu bliżej mego odwiecznego oponenta
---------------
Matematyka ... oprócz obu Panów, których czytam,
miałem przyjemność w ostatnich dniach przez dwie godziny patrzeć w oczy
trzeciej matematyce stosowanej, w postaci płci przepięknej.
Rozmawialiśmy głównie o kwestiach społecznych.
Chwała Matematykom! Miłego Wam dnia!
Rosja w NATO
Moderators: Anonymous, jan, Moderatorzy
Mój pomysł na urządzenie bliskiego nam kawałka Świata jest taki:
1. UE i NATO kończymy na wschodzie na
Norwegii, Finlandii, Estonii, Łotwie, Litwie,
Polsce, Słowacji, Węgrzech, Rumunii/Mołdawii,
Bułgarii, Grecji, greckim Cyprze;
2. Pozwalamy Rosji zbudować jakąś "Unię/Pakt Eurazjatycką/-i"
(Rosja + Ukraina + Białoruś + Kazachstan [?] + ...),
jako swego rodzaju bufor między Zachodem a Azją;
3. Polska BEZWZGLĘDNIE utrzymuje dobre stosunki z Rosją,
oparte na zasadzie Urho Kekkonena
("nie szukajcie przyjaciół daleko, a wrogów blisko")
i Stefana Kisielewskiego vel "Kisiela"
("stosunki Polski z Rosją powinny być zawsze lepsze,
niż stosunki Rosji z Niemcami").
1. UE i NATO kończymy na wschodzie na
Norwegii, Finlandii, Estonii, Łotwie, Litwie,
Polsce, Słowacji, Węgrzech, Rumunii/Mołdawii,
Bułgarii, Grecji, greckim Cyprze;
2. Pozwalamy Rosji zbudować jakąś "Unię/Pakt Eurazjatycką/-i"
(Rosja + Ukraina + Białoruś + Kazachstan [?] + ...),
jako swego rodzaju bufor między Zachodem a Azją;
3. Polska BEZWZGLĘDNIE utrzymuje dobre stosunki z Rosją,
oparte na zasadzie Urho Kekkonena
("nie szukajcie przyjaciół daleko, a wrogów blisko")
i Stefana Kisielewskiego vel "Kisiela"
("stosunki Polski z Rosją powinny być zawsze lepsze,
niż stosunki Rosji z Niemcami").
mg_gdynia wrote:Mój pomysł na urządzenie bliskiego nam kawałka Świata jest taki:
1......
Jeśli po tym podać: "...i to co okroiłem w 1 będziemy nazywać Zachodem", tobym całkiem zrozumiał :). Aksjomat ;).
Natomiast poprzednie rozumowanie o tatarach było słabe (bo pospacerowali oni sobie i w Polsce i na Węgrach i ... czyli na Zachodzie :) ), a Księstwo Nowgorodzkie formalnie nie zostało przez nich zabrane (chyba na Zachód się nie nadaje ;) ?)
Można byłoby jeszcze z tym Zachodem pograć odwołując się na Imperium Rzymskie (to była by w moim rozumieniu najwłaściwsza analogia i źródło, no ale wtedy Grecja z Bułgarią i Rumunia :) nam złe wpadają w 1 :).
Wiec Definicja Zachodu dla mnie nadal jest całkiem niejasna :). Może tak: Zachód jest wszędzie gdzie nie ma Rosji i Chin ;) ?
wszystkich pozdrawiam.
PS. Janie poczułeś ze dzieci zasługują na matmę (nie tylko na historii i religie).
W głowach im się lepiej na pewno poukłada ...
nie ma podpisu :)
Zachód W ŚCISŁYM ZNACZENIU to
kraje, które swoją cywilizację
odziedziczyły lub zaczerpnęły
ze starożytnego Rzymu -
- tak rozumiany Zachód kończy się na
Norwegii, Finlandii, Estonii, Łotwie, Litwie,
Polsce, Słowacji, Węgrzech, Chorwacji
(krótko: kraje katolickie/protestanckie).
Zachód W SZERSZYM ZNACZENIU to
kraje, które swoją cywilizację
odziedziczyły lub zaczerpnęły
ze starożytnego Rzymu lub z Bizancjum -
- tak rozumiany Zachód kończy się na północy
jak wyżej (od Norwegii do Węgier),
a na południu kończy się na
Rumunii/Mołdawii, Bułgarii, Grecji, greckim Cyprze.
(Europa - pojęcie geograficzne, umownie kończące się na Uralu i Kaukazie.)
Rozumowanie o koczowniczych ludach azjatyckich było SŁUSZNE:
po Polsce i Węgrzech one się tylko "przespacerowały",
za to u Słowian Wschodnich zostawiły swoją MENTALNOŚĆ
oraz swoje SPOSOBY KSZTAŁTOWANIA ŻYCIA ZBIOROWEGO
(całkiem inne od zachodnich czy też europejskich).
PS. Jeśli komuś nie odpowiada nazwa "Zachód" czy "Unia Europejska",
to proponuję: "Unia Rzymsko-Bizantyjska" ("Łacińsko-Bizantyjska"?),
lub "kraje z cywilizacyjnego kręgu łacińsko-bizantyjskiego" itp.
kraje, które swoją cywilizację
odziedziczyły lub zaczerpnęły
ze starożytnego Rzymu -
- tak rozumiany Zachód kończy się na
Norwegii, Finlandii, Estonii, Łotwie, Litwie,
Polsce, Słowacji, Węgrzech, Chorwacji
(krótko: kraje katolickie/protestanckie).
Zachód W SZERSZYM ZNACZENIU to
kraje, które swoją cywilizację
odziedziczyły lub zaczerpnęły
ze starożytnego Rzymu lub z Bizancjum -
- tak rozumiany Zachód kończy się na północy
jak wyżej (od Norwegii do Węgier),
a na południu kończy się na
Rumunii/Mołdawii, Bułgarii, Grecji, greckim Cyprze.
(Europa - pojęcie geograficzne, umownie kończące się na Uralu i Kaukazie.)
Rozumowanie o koczowniczych ludach azjatyckich było SŁUSZNE:
po Polsce i Węgrzech one się tylko "przespacerowały",
za to u Słowian Wschodnich zostawiły swoją MENTALNOŚĆ
oraz swoje SPOSOBY KSZTAŁTOWANIA ŻYCIA ZBIOROWEGO
(całkiem inne od zachodnich czy też europejskich).
PS. Jeśli komuś nie odpowiada nazwa "Zachód" czy "Unia Europejska",
to proponuję: "Unia Rzymsko-Bizantyjska" ("Łacińsko-Bizantyjska"?),
lub "kraje z cywilizacyjnego kręgu łacińsko-bizantyjskiego" itp.
mg_gdynia wrote:Zachód W ŚCISŁYM ZNACZENIU to
kraje, które swoją cywilizację
odziedziczyły lub zaczerpnęły
ze starożytnego Rzymu -
- tak rozumiany Zachód kończy się na
Norwegii, Finlandii, Estonii, Łotwie, Litwie,
Polsce, Słowacji, Węgrzech, Chorwacji
(krótko: kraje katolickie/protestanckie).
Nie przekonuje mnie ta teoria :).
1. Co ma piernik do wiatraka z krajami katolickimi/protestanckimi i "starożytnym" Rzymem :) ? Mozę już lepiej ze średniowiecznym ????
Jak się chce to lepiej powiedzieć ze wszystko co katolicko/protestanckie :)... I LEŻY W EUROPIE to Jest Zachód. I ne ma dyskusji :) definicja - aksjomat (ale nie dający poczucia wyższości...)
mg_gdynia wrote:Zachód W SZERSZYM ZNACZENIU to
kraje, które swoją cywilizację
odziedziczyły lub zaczerpnęły
ze starożytnego Rzymu lub z Bizancjum -
- tak rozumiany Zachód kończy się na północy
jak wyżej (od Norwegii do Węgier),
a na południu kończy się na
Rumunii/Mołdawii, Bułgarii, Grecji, greckim Cyprze.
A dlaczego ominęliśmy Egipt, Palestynę a i nieszczęsna Gruzję? oraz cale dalsze tereny na północ :) ?
mg_gdynia wrote:(Europa - pojęcie geograficzne, umownie kończące się na Uralu i Kaukazie.)
Rozumowanie o koczowniczych ludach azjatyckich było SŁUSZNE:
po Polsce i Węgrzech one się tylko "przespacerowały",
za to u Słowian Wschodnich zostawiły swoją MENTALNOŚĆ
oraz swoje SPOSOBY KSZTAŁTOWANIA ŻYCIA ZBIOROWEGO
(całkiem inne od zachodnich czy też europejskich).
Pan/Pani wybaczy, a nie mogli zgubić to swoja mentalność po drodze na Zachodzie :), ktoś to sprawdzał :) ? Moze to Ona właśnie jest Wschodnia a Oni zaczerpnęli tez co wtedy bala Zachodnia i przenieśli na Wschód ;) ?
A co w końcu z tym Nowogrodem ;) ? Nie pasuje do pięknej teorii? A i w Wołogdzie czy Archangielsku ich (tatar :) ) nie było (zimno brrrr) i co ciekawie :) właśnie stamtąd pochodzą wszystkie oznaki ze ROZMAICI Rusini niczym nie byli gorsi of Innych co tu zostali zaliczone do szerokiego pojęcia Zachodu...
mg_gdynia wrote:PS. Jeśli komuś nie odpowiada nazwa "Zachód" czy "Unia Europejska",
to proponuję: "Unia Rzymsko-Bizantyjska" ("Łacińsko-Bizantyjska"?),
lub "kraje z cywilizacyjnego kręgu łacińsko-bizantyjskiego" itp.
A mi się wydawało (może się mylę :) ?) ze Moskwa w całym świecie (tym niby tez Zachodnim ;) ) była uznawana za Trzeci Rzym (i to już PO tatarach :) ). Proszę sobie wpaść do Aja-Sofii w Istambułu ;)
O Unii nie było chyba poprzednio ani słowa. Są w niej te państwa co będą tam przyjęci (nawet kiedyś Turcja :) co mam nadzieje tez jak Rosja jest jak najbardziej Euroazjatycka :). Cholera, przypomniał mi się początek pięknej dyskusji :). Co ta Turcja robi w NATO????? Boże, jak to jest trudne z ta indoktrynacja :).
Reasumując, jak ja to widzę:
Jak komuś chce mieć pojecie Zachódu jako coś poza strona geograficzna wkładając w to rozmaite cywilizacyjne przesłanki (co niby są usprawiedliwiają wyższość jednej i nie całkiem porządną "sucznosc" :) innych to proszę bardzo :). Ale innym przy tej okazji pozwolono wskazywać na to ze PIĘKNA NIBY TEORIA :) NIE TRZYMA SIĘ KUPY).
pozdrawiam ze środka Zachodniej cywilizacji ;)
nie ma podpisu :)
Piernik do wiatraka z krajami katolickimi/protestanckimi i starożytnym Rzymem ma to,
że najpierw było Imperium Rzymskie, następnie przyjęcie w IR chrześcijaństwa,
potem średniowieczna wspólnota państw (zachodnio-)chrześcijańskich,
kontynuujących "uchrześcijanione" dziedzictwo rzymskie itd.
Ominęliśmy Egipt i Palestynę, bo to są
kraje cywilizacji arabskiej lub arabskiej/żydowskiej,
a nie bizantyjskiej, ani tym bardziej rzymskiej (łacińskiej).
Co do Gruzji I ARMENII to w porządku - można uznać, że jest to Zachód,
ale CO Z TEGO, kiedy stanowią one ENKLAWĘ między eurazjatycką Rosją
a krajami cywilizacyjnie azjatyckimi - Turcją, Iranem, Azerbejdżanem
(przy tym Rosja z wpływów w G. i A. wcale nie zamierza rezygnować,
więc po co wchodzić jej w paradę na niekorzyść NATO i UE?).
Tego o "dalszych terenach na północ" nie rozumiem.
To sami MYŚLICIELE ROSYJSCY pisali, że Rosja powstała
na skrzyżowaniu Bizancjum i dzikiej, koczowniczej części Azji
(nazwisk nie pamiętam - można je znaleźć w poświęconych Rosji
książkach/artykułach Feliksa Konecznego lub Mariana Zdziechowskiego),
przy czy nie uważali tego za ujmę, a przeciwnie - za rosyjską ORYGINALNOŚĆ
(z czym się zgadzam - na tle innych ludów europejskich to rzeczywiście jest oryginalność).
A z Nowogrodem Wielkim było to,
że TEŻ był zależny od Złotej Ordy tatarskiej,
a przede wszystkim został podbity przez Moskwę,
która zlikwidowała jego odrębność i zaszczepiła tam własne wzorce kulturowe.
(Jedyną część Rusi, niezależną od Tatarów, stanowiły księstwa połockie i pińskie,
dlatego Białorusini są dzisiaj najbardziej "nieazjatyckim" odłamem wszystkich Rusinów.)
"Moskwa - Trzeci Rzym" to było hasło ROSYJSKIEGO MESJANIZMU,
w żaden sposób nie traktowane poważnie nigdzie poza Rosją (Wschodnią Słowiańszczyzną).
Turcja potrzebna była Amerykanom w NATO (pakcie ATLANTYCKIM) za czasów "zimnej wojny"
tylko po to, żeby blokować Związkowi Radzieckiemu wyjście z Morza Czarnego
na Morze Śródziemne i dalej na Ocean ATLANTYCKI - gdyby nie to,
nie sądzę, żeby Jankesi bawili się we wciąganie do NATO
70-ciu milionów tureckich (azjatyckich) dzikusów...
(Oczywiście do UE wciągać Turcji nie należy.)
Całej reszty NIE ROZUMIEM, bo jest wyrażona
jakąś przedziwną niby-polszczyzną,
która NIE TRZYMA SIĘ KUPY.
Pozdrawiam ze wschodnich kresów cywilizacji Zachodu.
że najpierw było Imperium Rzymskie, następnie przyjęcie w IR chrześcijaństwa,
potem średniowieczna wspólnota państw (zachodnio-)chrześcijańskich,
kontynuujących "uchrześcijanione" dziedzictwo rzymskie itd.
Ominęliśmy Egipt i Palestynę, bo to są
kraje cywilizacji arabskiej lub arabskiej/żydowskiej,
a nie bizantyjskiej, ani tym bardziej rzymskiej (łacińskiej).
Co do Gruzji I ARMENII to w porządku - można uznać, że jest to Zachód,
ale CO Z TEGO, kiedy stanowią one ENKLAWĘ między eurazjatycką Rosją
a krajami cywilizacyjnie azjatyckimi - Turcją, Iranem, Azerbejdżanem
(przy tym Rosja z wpływów w G. i A. wcale nie zamierza rezygnować,
więc po co wchodzić jej w paradę na niekorzyść NATO i UE?).
Tego o "dalszych terenach na północ" nie rozumiem.
To sami MYŚLICIELE ROSYJSCY pisali, że Rosja powstała
na skrzyżowaniu Bizancjum i dzikiej, koczowniczej części Azji
(nazwisk nie pamiętam - można je znaleźć w poświęconych Rosji
książkach/artykułach Feliksa Konecznego lub Mariana Zdziechowskiego),
przy czy nie uważali tego za ujmę, a przeciwnie - za rosyjską ORYGINALNOŚĆ
(z czym się zgadzam - na tle innych ludów europejskich to rzeczywiście jest oryginalność).
A z Nowogrodem Wielkim było to,
że TEŻ był zależny od Złotej Ordy tatarskiej,
a przede wszystkim został podbity przez Moskwę,
która zlikwidowała jego odrębność i zaszczepiła tam własne wzorce kulturowe.
(Jedyną część Rusi, niezależną od Tatarów, stanowiły księstwa połockie i pińskie,
dlatego Białorusini są dzisiaj najbardziej "nieazjatyckim" odłamem wszystkich Rusinów.)
"Moskwa - Trzeci Rzym" to było hasło ROSYJSKIEGO MESJANIZMU,
w żaden sposób nie traktowane poważnie nigdzie poza Rosją (Wschodnią Słowiańszczyzną).
Turcja potrzebna była Amerykanom w NATO (pakcie ATLANTYCKIM) za czasów "zimnej wojny"
tylko po to, żeby blokować Związkowi Radzieckiemu wyjście z Morza Czarnego
na Morze Śródziemne i dalej na Ocean ATLANTYCKI - gdyby nie to,
nie sądzę, żeby Jankesi bawili się we wciąganie do NATO
70-ciu milionów tureckich (azjatyckich) dzikusów...
(Oczywiście do UE wciągać Turcji nie należy.)
Całej reszty NIE ROZUMIEM, bo jest wyrażona
jakąś przedziwną niby-polszczyzną,
która NIE TRZYMA SIĘ KUPY.
Pozdrawiam ze wschodnich kresów cywilizacji Zachodu.
Jestem w Brukseli ale takiego parszywego internetu nie ma nawet na najgorszym Wschodzie :)
Wiec tak:
1. trudno komentowac oddzielenie cywilizacji zydowskiej od Zachodniej (trzeba miec "dobra wole" na to :) ).
2. No juz zaczynamy uznawac w koncu Grizji z Armienia (bo troche dluzej cywilizowani niz inni na tak zdefiniowanym Zachodzie ;) ).
3. Jak to jest Rusini byli pod pieta aziatow i stali azjiatami. Nawet wystarczalo nie byc a byc jedynie pod wplywem.. Rozumiem ze tu sprawa czasu gra role. Jak azjaci chodzia sobie po glowach to nie sieja azjatyzmu :) jedynie jak staja na dluzej to zaraza zaczyna sie siac na calego ? Zgoda? Wtedy rozumiem swietny argument z tatarami i ... rowniez super uwage na temat Nowgorioda oraz tych z poludnia juz nie mowie o tych bardzie bialorusinskich :).
4. Uznajemy wiec ze Grusja owszem skrawek Zachodu tego gorszego (pod czas gdy Polska i Finladia z Krajami Nadbaltyckimi to juz Kraje wyjatkowo "zachodnie"). Ale moment moment idziemy do punktu 3. Cholera jasna, przeciez Ci niesczesnicy byli pod piata Rosji (ktora troche wczesniej z powodu bakcyla azjatckiego - zjaziaczona i zjaziaczyla po sobie :) nawet swoich wspolplemiencow na terenach co nie byly zjaziaczony bezposrednio! :). Wiec rozumujac dalej w tym kierunku musimy stwierdzic ze ... zarazila ta bakcyla wszystkie Kraje co je Rosja zabrala. An NIE. :) Okzuje sie ze niektore z nich (najbardziej Wybrane przez Boga :) ) maja na bakcyle odpornosciowa wakcyne - i z nimi nic takiego (zjazyaczenie :) ) nie nastepuje (patrz wyzej) ani z tymi z gorszej niz zachodnia a jednak cywilizacja ani z tymi co z prawdziwie zachodniej... :) . Jasne, przeciez na to mamy potwierdzonie!
5. Stwierdzenie: wszystkie Kraje cywilizacji zachodzniej (definicja niejsna ale zakladamy ja jako aksyomat po przeliczeniu Krajow :) :) wiec nie jest zbiorem pustym) maja wakcyne w krwi od "zazjaczywania" :). Dowod? Nie wprost. Zakladami ze nie maja bakcyly. Wtedy skutek bylby jasny... Patrz wyzej. Ale skoro uznalismy ze Polska, Gruzia, Finladia, Kraje nadbalctyckie, Hiszpanie, Portugalia, Gracja, ... jednak w grupie wybranych SA i NIE "zazjaczyli" sie :) wiec ... dowod ukonczony :)... Wniosek z twierdzenia. Wakcyna jest bardzo dobra: dziala nie tylko przeciwko rosyjskiemu ziazyaczeniu :) ale i arabsko-tureckiemu wschodniczeniu :) (Grecja, Hiszpania, Portugalia,......
6. Z Myslicielami Rsyjskimi (Pan chyba wie?) bylo i jest tak ze zawsze... borykaly sie czy Rosjanie sa bardziej Europejczykami czy jednak bardziej azjatami (rozumiem ze w Polsce jest znana jedynie sluszna opinia :) ?). O Boze, co ja mowie: to w Rosji nawet w TEJ nie bylo "jednomyslia" -> jedynie wszystkich zabrac i zazjaczyc :)?
7. Powtarzam raz jeszcze JEDYNIE swoja opinie:Dodatkowo twierdze ze NATO ma i mialo malo wspolnego z „ideologja" Zachodu-Wschodu. To jest typowa konstrukcja czasow zimniej wojny (Pan chyba to jednak potwierdza?). Moze i dorabiano jakas nadbudowe ideologiczna zeby pieknie wygladalo jak zawsze :) (zapraszamy tu jedynie cywilizjacji rzymskie :). Moment moment, ale jak tworzyli NATO to Polska byla chyba gdzie indziej? JAK SMIELI WYKORZYSTAC takie usprawidliwienie??? Oddawali Polske i inne jedynie slusznie zachodnie do tych bydlakow niecywilizowanych???. Moze jednak byly jednak INNE PRZESLANKI kogo wziac do NATO???) ). Dlatego Turcja znalazla sie tam i dlatego ten Kraj moze sie znalesc w EU. I...., o Boze!!!, z tego samego powodu!!! (nie teraz -> mozna spac spokojnie!) moze sie okazac ze EU wygodniej bedzie miec EU :) na Zachod od Polski :) co ja mowie :) oj-oj-oj. Czyli prawa i zasady takie jak w Berlinie, a nie takie jak... w Pekinie :). I wtedy inni ideolodzy od razu sobie przypomna ze Europa sie konczy na Uralu a przeciez nie mozna Kraju jak polowa ludnosci i 3 czesc terenu znajduje sie w Europie oddzielic od Europy „Sciana" :) (czytamy Pana propozyje na przyszlosc...). I tak samo jak bedzie potrzebne zrobia w sprawie Rosja - NATO. Rozumiem ze beda (i bardzo dobrze :) ) glosy ze to splama nasza czysta (czyszczitka) lacinka-rzymska "suszcznosca" :) (I krzyczac beda najwiecej ci, co maja z ta czystosci JAKNAJMNIEJ :) - patrz wyrzej o wakcynach-bakcylach). Ale trudno, tak moze sie stac jak to sie stalo wczesniej z Turcja i NATO... I to nie przeszkadza Krajom z lacinko-rzymskim :) cywilizowaniem robic sobie spacerki po arabskiemu swiatu :) (nie myslic z Zydowskim :) ).
8. Z tym trzecim Rzymem sprawa oczywiscie nie jest ewidentna :) [kazdemu by sie chcialo no nie ;) ?. Ale:
"Within decades after the Fall of Constantinople to Mehmed II of the Ottoman Empire on 29 May 1453, some were nominating Moscow as the "Third Rome", or the "New Rome".[2] Stirrings of this sentiment began during the reign of Ivan III, Grand Duke of Moscow who had married Sophia Paleologue. Sophia was a niece of Constantine XI, the last Eastern Roman Emperor and Ivan could claim to be the heir of the fallen Eastern Roman Empire (Byzantine Empire)."
Wiec podstawe mieli taka samo mocna a nawet mocniejsza :) niz... Polacy z ich slynna wyprawa do Moskwy...
No i chcialo mi sie zwrocic uwage :) ze Carska Rosja deklarowala sie 3 Rzymem a nie… Platinowa ORDA ! Troche znamienie no nie??? Moze nie wiedzieli o platinie? (to bedzie argument Zachodni ;) nie do obalenia za pomoca logiki :) )...
9. Ale w jednym sie z Panem CALKOWICIE zgodze. Moj Polskie nie trzyma sie KUPY w takim samym stopniu :) jak super argumenty wiazace cywilizacyjne przeslanki z czlonkowstwem w EU czy NATO. No ale skotro pozwala to przy okazji zadeklarowac raz jeszcze ktore to Kraje (przy okazji i cywilizacyjnej) sa bardziej wybrane... to dlaczego nie? Swietny Argument ;)... Gratulacje!
10. Wobec tego niechetnie ale moge przejsc w rozmowe z Panem na jezyk Barbazynski :) Rosyjskim. Troche tez go mam juz poplatany a i pisac bedzie mi trudniej (nie ma czcionki) ale skoro Pan woli ;) ?
11. Tak jeszcze luzna uwaga w sprawie wakcyn-bakcyl. Popatrzymy co z czasem w Europie bardziej Zachodniej (niz zwakcyonowana Polska) ze sprawa cywilizacyjna...
12. I to jest na prawde ostanie zdanie (zblizamy sie do niebiespiecznego numeru :)). Nie twierdze ze Rosjanie sa wzorcem Zachodniej cywilizacji i ze nie maja sredniostaystycznie wiecej azjackiej duszy. Twierdze natomiast ze Polacy nie daleko od tego uciekli… Prosze moze zapytac chlopa z pod Rzeszowa :) czy jest mu blizej do chlopa cywilizowanego (z pod okolic Rzymu a moze blizej :) ? z Wiednia czy Berlina) czy tego z pod Kijowa, Smolenska, Moskwy :) a czy nawet z bardzo dalekiego Chabarowska ... Pan zgadnie :) co uslyszy w sprawie slynnych zapedow cywilizacyjnych :) ?...
Wiec tak:
1. trudno komentowac oddzielenie cywilizacji zydowskiej od Zachodniej (trzeba miec "dobra wole" na to :) ).
2. No juz zaczynamy uznawac w koncu Grizji z Armienia (bo troche dluzej cywilizowani niz inni na tak zdefiniowanym Zachodzie ;) ).
3. Jak to jest Rusini byli pod pieta aziatow i stali azjiatami. Nawet wystarczalo nie byc a byc jedynie pod wplywem.. Rozumiem ze tu sprawa czasu gra role. Jak azjaci chodzia sobie po glowach to nie sieja azjatyzmu :) jedynie jak staja na dluzej to zaraza zaczyna sie siac na calego ? Zgoda? Wtedy rozumiem swietny argument z tatarami i ... rowniez super uwage na temat Nowgorioda oraz tych z poludnia juz nie mowie o tych bardzie bialorusinskich :).
4. Uznajemy wiec ze Grusja owszem skrawek Zachodu tego gorszego (pod czas gdy Polska i Finladia z Krajami Nadbaltyckimi to juz Kraje wyjatkowo "zachodnie"). Ale moment moment idziemy do punktu 3. Cholera jasna, przeciez Ci niesczesnicy byli pod piata Rosji (ktora troche wczesniej z powodu bakcyla azjatckiego - zjaziaczona i zjaziaczyla po sobie :) nawet swoich wspolplemiencow na terenach co nie byly zjaziaczony bezposrednio! :). Wiec rozumujac dalej w tym kierunku musimy stwierdzic ze ... zarazila ta bakcyla wszystkie Kraje co je Rosja zabrala. An NIE. :) Okzuje sie ze niektore z nich (najbardziej Wybrane przez Boga :) ) maja na bakcyle odpornosciowa wakcyne - i z nimi nic takiego (zjazyaczenie :) ) nie nastepuje (patrz wyzej) ani z tymi z gorszej niz zachodnia a jednak cywilizacja ani z tymi co z prawdziwie zachodniej... :) . Jasne, przeciez na to mamy potwierdzonie!
5. Stwierdzenie: wszystkie Kraje cywilizacji zachodzniej (definicja niejsna ale zakladamy ja jako aksyomat po przeliczeniu Krajow :) :) wiec nie jest zbiorem pustym) maja wakcyne w krwi od "zazjaczywania" :). Dowod? Nie wprost. Zakladami ze nie maja bakcyly. Wtedy skutek bylby jasny... Patrz wyzej. Ale skoro uznalismy ze Polska, Gruzia, Finladia, Kraje nadbalctyckie, Hiszpanie, Portugalia, Gracja, ... jednak w grupie wybranych SA i NIE "zazjaczyli" sie :) wiec ... dowod ukonczony :)... Wniosek z twierdzenia. Wakcyna jest bardzo dobra: dziala nie tylko przeciwko rosyjskiemu ziazyaczeniu :) ale i arabsko-tureckiemu wschodniczeniu :) (Grecja, Hiszpania, Portugalia,......
6. Z Myslicielami Rsyjskimi (Pan chyba wie?) bylo i jest tak ze zawsze... borykaly sie czy Rosjanie sa bardziej Europejczykami czy jednak bardziej azjatami (rozumiem ze w Polsce jest znana jedynie sluszna opinia :) ?). O Boze, co ja mowie: to w Rosji nawet w TEJ nie bylo "jednomyslia" -> jedynie wszystkich zabrac i zazjaczyc :)?
7. Powtarzam raz jeszcze JEDYNIE swoja opinie:Dodatkowo twierdze ze NATO ma i mialo malo wspolnego z „ideologja" Zachodu-Wschodu. To jest typowa konstrukcja czasow zimniej wojny (Pan chyba to jednak potwierdza?). Moze i dorabiano jakas nadbudowe ideologiczna zeby pieknie wygladalo jak zawsze :) (zapraszamy tu jedynie cywilizjacji rzymskie :). Moment moment, ale jak tworzyli NATO to Polska byla chyba gdzie indziej? JAK SMIELI WYKORZYSTAC takie usprawidliwienie??? Oddawali Polske i inne jedynie slusznie zachodnie do tych bydlakow niecywilizowanych???. Moze jednak byly jednak INNE PRZESLANKI kogo wziac do NATO???) ). Dlatego Turcja znalazla sie tam i dlatego ten Kraj moze sie znalesc w EU. I...., o Boze!!!, z tego samego powodu!!! (nie teraz -> mozna spac spokojnie!) moze sie okazac ze EU wygodniej bedzie miec EU :) na Zachod od Polski :) co ja mowie :) oj-oj-oj. Czyli prawa i zasady takie jak w Berlinie, a nie takie jak... w Pekinie :). I wtedy inni ideolodzy od razu sobie przypomna ze Europa sie konczy na Uralu a przeciez nie mozna Kraju jak polowa ludnosci i 3 czesc terenu znajduje sie w Europie oddzielic od Europy „Sciana" :) (czytamy Pana propozyje na przyszlosc...). I tak samo jak bedzie potrzebne zrobia w sprawie Rosja - NATO. Rozumiem ze beda (i bardzo dobrze :) ) glosy ze to splama nasza czysta (czyszczitka) lacinka-rzymska "suszcznosca" :) (I krzyczac beda najwiecej ci, co maja z ta czystosci JAKNAJMNIEJ :) - patrz wyrzej o wakcynach-bakcylach). Ale trudno, tak moze sie stac jak to sie stalo wczesniej z Turcja i NATO... I to nie przeszkadza Krajom z lacinko-rzymskim :) cywilizowaniem robic sobie spacerki po arabskiemu swiatu :) (nie myslic z Zydowskim :) ).
8. Z tym trzecim Rzymem sprawa oczywiscie nie jest ewidentna :) [kazdemu by sie chcialo no nie ;) ?. Ale:
"Within decades after the Fall of Constantinople to Mehmed II of the Ottoman Empire on 29 May 1453, some were nominating Moscow as the "Third Rome", or the "New Rome".[2] Stirrings of this sentiment began during the reign of Ivan III, Grand Duke of Moscow who had married Sophia Paleologue. Sophia was a niece of Constantine XI, the last Eastern Roman Emperor and Ivan could claim to be the heir of the fallen Eastern Roman Empire (Byzantine Empire)."
Wiec podstawe mieli taka samo mocna a nawet mocniejsza :) niz... Polacy z ich slynna wyprawa do Moskwy...
No i chcialo mi sie zwrocic uwage :) ze Carska Rosja deklarowala sie 3 Rzymem a nie… Platinowa ORDA ! Troche znamienie no nie??? Moze nie wiedzieli o platinie? (to bedzie argument Zachodni ;) nie do obalenia za pomoca logiki :) )...
9. Ale w jednym sie z Panem CALKOWICIE zgodze. Moj Polskie nie trzyma sie KUPY w takim samym stopniu :) jak super argumenty wiazace cywilizacyjne przeslanki z czlonkowstwem w EU czy NATO. No ale skotro pozwala to przy okazji zadeklarowac raz jeszcze ktore to Kraje (przy okazji i cywilizacyjnej) sa bardziej wybrane... to dlaczego nie? Swietny Argument ;)... Gratulacje!
10. Wobec tego niechetnie ale moge przejsc w rozmowe z Panem na jezyk Barbazynski :) Rosyjskim. Troche tez go mam juz poplatany a i pisac bedzie mi trudniej (nie ma czcionki) ale skoro Pan woli ;) ?
11. Tak jeszcze luzna uwaga w sprawie wakcyn-bakcyl. Popatrzymy co z czasem w Europie bardziej Zachodniej (niz zwakcyonowana Polska) ze sprawa cywilizacyjna...
12. I to jest na prawde ostanie zdanie (zblizamy sie do niebiespiecznego numeru :)). Nie twierdze ze Rosjanie sa wzorcem Zachodniej cywilizacji i ze nie maja sredniostaystycznie wiecej azjackiej duszy. Twierdze natomiast ze Polacy nie daleko od tego uciekli… Prosze moze zapytac chlopa z pod Rzeszowa :) czy jest mu blizej do chlopa cywilizowanego (z pod okolic Rzymu a moze blizej :) ? z Wiednia czy Berlina) czy tego z pod Kijowa, Smolenska, Moskwy :) a czy nawet z bardzo dalekiego Chabarowska ... Pan zgadnie :) co uslyszy w sprawie slynnych zapedow cywilizacyjnych :) ?...
nie ma podpisu :)
//Całej reszty NIE ROZUMIEM, bo jest wyrażona
jakąś przedziwną niby-polszczyzną,
która NIE TRZYMA SIĘ KUPY. //
Macieju, gratuluję argumentu!
Pozdrowienia Observerze!
Bruksela jest, zdaje mi się, po naszej stronie wody,
nie jesteś przypadkiem w drodze do Rzeszowa przez Gdańsk?
jakąś przedziwną niby-polszczyzną,
która NIE TRZYMA SIĘ KUPY. //
Macieju, gratuluję argumentu!
Pozdrowienia Observerze!
Bruksela jest, zdaje mi się, po naszej stronie wody,
nie jesteś przypadkiem w drodze do Rzeszowa przez Gdańsk?
jan urbanik
Moje poglądy nie są jedynie słuszne, są za to moje jedyne.
Nie zależą one od koniunktury, a od stanu mojej świadomości.
Nie piszę wszystkiego, co wiem - piszę to, co uznaję za stosowne.
Moje poglądy nie są jedynie słuszne, są za to moje jedyne.
Nie zależą one od koniunktury, a od stanu mojej świadomości.
Nie piszę wszystkiego, co wiem - piszę to, co uznaję za stosowne.
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 52 guests