Z polsko-rosyjskiego forum. Przemiana Pawła.
Pawel od dość dawna mieszkał w Polsce, czuł się tu źle.
Werbalny polski antyrusizm i antyżydzizm są trudne do zniesienia dla normalnych ludzi.
lach » 07 дек 2010, 09:50
//pawel » 06 дек 2010, 23:57
Мое мнение ,что национализм вещь полезная как средство гражданского становления общества.Иначей говоря, люди должны почувствововать через любовь в своей Родине и полную ответственность за ее судьбу .Через национализм построение такого общества ,где каждый бы уважал такого же каким он есть сам.Гость же мог выжить только в случае приспособления к жизни в чужой стране .Скромно и с уважением . В Польше так есть.И мне это нравится.Если и есть какие-то этничные группы ,то они собираются на кухнях и не учавствуют в общественной жизни .Как бы становятся прозрачными, их никто не видит .Однако есть приличные имигранты ,работают врачами ,ветеренарами ,финансовыми аналитиками ,даже учавствуют в местных самоуправлениях.Таким гостям все рады.//
Pełen kompleksów dawny Paweł narodził się na nowo.
Witam wśród wolnych ludzi!
Witam wśród wolnych ludzi!
Moderators: Anonymous, jan, Moderatorzy
Witam wśród wolnych ludzi!
jan urbanik
Moje poglądy nie są jedynie słuszne, są za to moje jedyne.
Nie zależą one od koniunktury, a od stanu mojej świadomości.
Nie piszę wszystkiego, co wiem - piszę to, co uznaję za stosowne.
Moje poglądy nie są jedynie słuszne, są za to moje jedyne.
Nie zależą one od koniunktury, a od stanu mojej świadomości.
Nie piszę wszystkiego, co wiem - piszę to, co uznaję za stosowne.
Wiem, że nie rozumiesz.
Wejdź, jeśli potrafisz, w skórę Żyda lub Moskala i udaj się parę razy na wycieczkę, np po Gdańsku.
Myślę, że wiele pojmiesz.
Możesz też wejść w skórę Żyda lub Moskala i poczytać teksty niejakiego mg_gdynia.
Wejdź, jeśli potrafisz, w skórę Żyda lub Moskala i udaj się parę razy na wycieczkę, np po Gdańsku.
Myślę, że wiele pojmiesz.
Możesz też wejść w skórę Żyda lub Moskala i poczytać teksty niejakiego mg_gdynia.
jan urbanik
Moje poglądy nie są jedynie słuszne, są za to moje jedyne.
Nie zależą one od koniunktury, a od stanu mojej świadomości.
Nie piszę wszystkiego, co wiem - piszę to, co uznaję za stosowne.
Moje poglądy nie są jedynie słuszne, są za to moje jedyne.
Nie zależą one od koniunktury, a od stanu mojej świadomości.
Nie piszę wszystkiego, co wiem - piszę to, co uznaję za stosowne.
Janie.
Za mocno chyba potraktowałeś "teksty niejakiego mg_gdynia" :).
No i wiesz, trudno w jednonarodowościowej Polsce, miłującej się w swojej Polskości i obwiniającej wszystkich dookoła we wszystkich swoich nieszczęściach zauważyć pewne rzeczy.
Ile razu pokazywałem kolegom ze pewne "naturalne" wypowiedzi w obecności normalnych obcych brzmią nie specjalnie normalnie. Ale mg_gdynia :) chyba jak na razie za mocno nie podpal ;). Co prawda bardziej jest zainteresowany historia i filologia niz matma, ale na to nie ma w Polsce lekarstwa...
Co do Pawła. Mi się wydaje: On się nie zmienił ;). Jak był w Polsce bardzo często miał sporo racji tylko nie zawsze miał/umiał na spokojnie wyłożyć. Wiec po 20 latach nasilającego się nacjonalizmu Polskiego nie wytrzymał i wyjechał do Swojego Kraju z przekonaniem ze u siebie to już będzie odpowiednio szanowany jak to powinno być w domu jedynie dlatego ze jest w domu.... A co zobaczył? (już się odzwyczaił w Polsce :) od tego) dookola rozne narodowosci i nie ma jego nacji najwazniejszej i zechcialo sie właśnie porządku takiego jak w Polsce zęby poczuć się królem swojej ziemi (a wszyscy dookoła przeszkadzają). Mafia kaukaska króluje w Moskwie (dzieląc wpływy z mafia Oligarchów i Gebistów). Wiec jedność i obrona W JEGO INTERESIE teraz jest pożądana.
Po prostu dba o swoje interesy jak umie. Po 20 latach to ja tam tez się nie przeżyję. Kilka raz po dłuższych rozmowach-melancholiach ze swoimi przyjaciółmi co gościa nas czasami w Polsce czy tu w UK i wspólnych wspomnieniach chce się wszystko rzucić i wrócić (w końcu jest Skolkowo ;) czy inne zachęty...). Ale gdzie??? Po prostu już to nie jest ten sam Kraj :). Co tam 40 lat... To jest inny Kraj, w którym zostały okruchy (ludzie, koledzy, przyjaciele i wspomnienia). Juz dzieci przyjaciel są inni :). Po prostu musieli wyhodować nowe jakości zęby przeżyć co nie maja nic wspólnego z tym co znam bo "zostałem tak wychowany" :) a wiec "nie poczuwam się do wspólnoty" ;) (ukłony dla mg_gdynia :) ). Jakbym tam został to zmieniałbym się razem z nimi lub przynajmniej nie czul by to za obco...
Paweł spróbował wejść do tej samej wody. Nie udało się. Ale da sobie rady, jak poradził sobie w Polsce przed 20 lat :) to jest dobra szkoła.
Za mocno chyba potraktowałeś "teksty niejakiego mg_gdynia" :).
No i wiesz, trudno w jednonarodowościowej Polsce, miłującej się w swojej Polskości i obwiniającej wszystkich dookoła we wszystkich swoich nieszczęściach zauważyć pewne rzeczy.
Ile razu pokazywałem kolegom ze pewne "naturalne" wypowiedzi w obecności normalnych obcych brzmią nie specjalnie normalnie. Ale mg_gdynia :) chyba jak na razie za mocno nie podpal ;). Co prawda bardziej jest zainteresowany historia i filologia niz matma, ale na to nie ma w Polsce lekarstwa...
Co do Pawła. Mi się wydaje: On się nie zmienił ;). Jak był w Polsce bardzo często miał sporo racji tylko nie zawsze miał/umiał na spokojnie wyłożyć. Wiec po 20 latach nasilającego się nacjonalizmu Polskiego nie wytrzymał i wyjechał do Swojego Kraju z przekonaniem ze u siebie to już będzie odpowiednio szanowany jak to powinno być w domu jedynie dlatego ze jest w domu.... A co zobaczył? (już się odzwyczaił w Polsce :) od tego) dookola rozne narodowosci i nie ma jego nacji najwazniejszej i zechcialo sie właśnie porządku takiego jak w Polsce zęby poczuć się królem swojej ziemi (a wszyscy dookoła przeszkadzają). Mafia kaukaska króluje w Moskwie (dzieląc wpływy z mafia Oligarchów i Gebistów). Wiec jedność i obrona W JEGO INTERESIE teraz jest pożądana.
Po prostu dba o swoje interesy jak umie. Po 20 latach to ja tam tez się nie przeżyję. Kilka raz po dłuższych rozmowach-melancholiach ze swoimi przyjaciółmi co gościa nas czasami w Polsce czy tu w UK i wspólnych wspomnieniach chce się wszystko rzucić i wrócić (w końcu jest Skolkowo ;) czy inne zachęty...). Ale gdzie??? Po prostu już to nie jest ten sam Kraj :). Co tam 40 lat... To jest inny Kraj, w którym zostały okruchy (ludzie, koledzy, przyjaciele i wspomnienia). Juz dzieci przyjaciel są inni :). Po prostu musieli wyhodować nowe jakości zęby przeżyć co nie maja nic wspólnego z tym co znam bo "zostałem tak wychowany" :) a wiec "nie poczuwam się do wspólnoty" ;) (ukłony dla mg_gdynia :) ). Jakbym tam został to zmieniałbym się razem z nimi lub przynajmniej nie czul by to za obco...
Paweł spróbował wejść do tej samej wody. Nie udało się. Ale da sobie rady, jak poradził sobie w Polsce przed 20 lat :) to jest dobra szkoła.
nie ma podpisu :)
Postanowiłem poczytać wymianę na Polska.ru i znalazłem coś bardzo ciekawego:
Dyskusja jest o tym kto więcej świątyń komu rozwalał ale nie tylko. Koniec jest ważny!
Superpingwin:
читаем (уж что что а с реестрами всего чего в Российской Империи было нормально - это про кол-во построенных новых церквей и уже бывших до этого):
"Во II Речи Посполитой, как официально именовалась межвоенная Польша, разрушение православных святынь началось значительно раньше. Вслед за ликвидацией в первые два года существовани независимой Польши около четырехсот православных храмов (1918-1920 гг.) и разрушением варшавского кафедрального собора во всей II Речи Посполитой началось массовое уничтожение православных святынь. Во многих воеводских центрах, в том числе и там, где православные жители являлись коренным населением, были разрушены городские православные соборы. Одновременно с варшавским, в 1924-1925 гг., был уничтожен величественный православный собор во имя Воздвижения Честного Креста Господня на Литовской площади в г. Люблине - первая епископска кафедра св. Патриарха Тихона. Подобные акции продолжались в течение всего периода существования II Речи Посполитой, достигнув своего апогея в летние месяцы 1938 г. Тогда в июне и июле на Холмщине по требованию “католической общественности” военно-полицейскими силами было уничтожено около 150 сельских православных церквей."
не цепись к словам - я же написал что "неточно по кол-ву храмов в варшаве"...вот тебе точнее...
...а к кому претензии-то еще в тоталитарных государствах? это в рейхе Гитлера выбрали...в Российской Империи если ёрничать над тобой по полной, уж выбрали Романовых на царство - то благодаря Сапеге и Вишневецкому (вернее их интригам с троном Р) - и никто не пишет что виноваты поляки в Смуте - поляки просто пытались взять царство себе и не вышло - поперхнулись - потому и остался польский след...а уж Кобу тоже ваш Феликс Железный на трон привел...так что за что боролись на то и напоролись...
перейдём-ка к Христианским ценностям...итак скажи-ка дядя кто построил дворец строителей на месте костёла? Губернатор Виленский? Или может обер-прокурор синода? а? кто? правильно - СОВКИ...кто разрушает храмы? правильно совки...а теперь детишки главный вопрос - кто твой Пилсудский после разрушения храмов?
кстати - это тебе на заметку - как знатоку русского характера и души - русские никогда не жалуются. и никто за миллионы убитых ни от кого компенсации не просили и не бегал по европам галопом и не давили на жалость...пришли и сами все взяли что считали нужным (ну и согласно международному праву о репарациях на правах победителей)...влезли сами в коммунизм - сами его своей кровью и оплатили и развалили же его сами - и не ты, не бжизинский, ни солидарность и ни саюдис к этому никакого отношения не имеете...если бы советские люди сами не устали от всего совкового - то совок танками разровнял бы все забастовки и демонстрации и бровью бы не повел ни один из членов политбюро...
Zbyszek na to:
Тут ты неправ. Какая твоя цель? Cлепить образ поляков-разрушителей святынь? Приводишь данные не снесенных вообще, а разрушенных храмов, а это разные вещи.
:) - smilik MOJ
Многие церкви отстраивались как раз при Пилсудском. О всех не скажу, но через Дятлово Гродненской области проезжал Пилсудский и посодействовал ремонту церкви, а до этого там церковь хотели снести, а православные разрушили ограду вокруг костела. Было сказано, несмотря на веру, все вы-дети Речи Посполитой. Был дан пример-православный К. Острожский получив на владение поместье Здзецел(Zdzięcioł, Дятлово) стал богатеть именно там. С того времени Дятлово начало расти постепенно превратилось в местечко, а православные и католики были верными воинами Речи Посполитой и очень отличились в битве под Оршей. Никогда не враждовали до 1863 года, когда началось преследование католиков. А вот массовое разрушение святынь-русская, не польская специальность. Поедь на восток Польши и погляди какие там церкви, а какие костелы в России. Все разрушено, cледа нет, в одной Смоленской области развалили сотни.
Не буду отрицать, закрывались или отбирались не только церкви, переделанные в свое время из костелов, знаю, что счет шел на сотни, однако, православие оставалось, а вот, католические святыни были ликвидированы вообще в восточной Белоруссии, восточной Украине, на Смоленщине.
А вот о церквях
http://www.prawoslawne-chrzescijanstwo. ... es/poland/
Cуществует даже Prawosławny ordynariat wojska polskiego
А вот и фестиваль
http://www.festiwal-hajnowka.pl/otworz. ... ia.jpg&l=p
Русские никогда бы такое не разрешили, вернее сказали бы где-нибудь, где все разрушено, мол, устраивайте
http://www.youtube.com/watch?v=5sNr9De0Ga4
http://www.youtube.com/watch?v=iANgLGwxLps
Superpingwin:
Новое сообщение superpenguin » Чт дек 09, 2010 3:10 pm
а вот к чему: когда одна сторона обвиняет другую в определенных смертных грехах и призывая к покаянию, то необходимо (для справедливой оценки), что бы обвиняющая сторона сама была невинна в тех же грехах....в этом и есть мой посыл Польше в целом. Любой, с моей точки зрения, порядочный, мыслящий культурно, как и положено европейцу человек (народ) если захочет кого-то ткнуть носом во что-то, а сам повинен в том же - то без "но" и "если" ("а это был не храм Христу, а всего лишь оскорбление порабощенному народу") - должен свою обвинительную речь начинать с ПО-КА-Я-НИ-Я - как и положено христианам. Вот так.
Збигнев я прекрасно знаю о православной жизни в Польше и объездил ее вдоль и поперек. И с православными священниками иногда общаюсь в Ваве (причем с поляками-священниками что интересно крайне...по русски само собой общаюсь с ними). Читай выше текст посыла.
Dyskusja jest o tym kto więcej świątyń komu rozwalał ale nie tylko. Koniec jest ważny!
Superpingwin:
читаем (уж что что а с реестрами всего чего в Российской Империи было нормально - это про кол-во построенных новых церквей и уже бывших до этого):
"Во II Речи Посполитой, как официально именовалась межвоенная Польша, разрушение православных святынь началось значительно раньше. Вслед за ликвидацией в первые два года существовани независимой Польши около четырехсот православных храмов (1918-1920 гг.) и разрушением варшавского кафедрального собора во всей II Речи Посполитой началось массовое уничтожение православных святынь. Во многих воеводских центрах, в том числе и там, где православные жители являлись коренным населением, были разрушены городские православные соборы. Одновременно с варшавским, в 1924-1925 гг., был уничтожен величественный православный собор во имя Воздвижения Честного Креста Господня на Литовской площади в г. Люблине - первая епископска кафедра св. Патриарха Тихона. Подобные акции продолжались в течение всего периода существования II Речи Посполитой, достигнув своего апогея в летние месяцы 1938 г. Тогда в июне и июле на Холмщине по требованию “католической общественности” военно-полицейскими силами было уничтожено около 150 сельских православных церквей."
не цепись к словам - я же написал что "неточно по кол-ву храмов в варшаве"...вот тебе точнее...
...а к кому претензии-то еще в тоталитарных государствах? это в рейхе Гитлера выбрали...в Российской Империи если ёрничать над тобой по полной, уж выбрали Романовых на царство - то благодаря Сапеге и Вишневецкому (вернее их интригам с троном Р) - и никто не пишет что виноваты поляки в Смуте - поляки просто пытались взять царство себе и не вышло - поперхнулись - потому и остался польский след...а уж Кобу тоже ваш Феликс Железный на трон привел...так что за что боролись на то и напоролись...
перейдём-ка к Христианским ценностям...итак скажи-ка дядя кто построил дворец строителей на месте костёла? Губернатор Виленский? Или может обер-прокурор синода? а? кто? правильно - СОВКИ...кто разрушает храмы? правильно совки...а теперь детишки главный вопрос - кто твой Пилсудский после разрушения храмов?
кстати - это тебе на заметку - как знатоку русского характера и души - русские никогда не жалуются. и никто за миллионы убитых ни от кого компенсации не просили и не бегал по европам галопом и не давили на жалость...пришли и сами все взяли что считали нужным (ну и согласно международному праву о репарациях на правах победителей)...влезли сами в коммунизм - сами его своей кровью и оплатили и развалили же его сами - и не ты, не бжизинский, ни солидарность и ни саюдис к этому никакого отношения не имеете...если бы советские люди сами не устали от всего совкового - то совок танками разровнял бы все забастовки и демонстрации и бровью бы не повел ни один из членов политбюро...
Zbyszek na to:
Тут ты неправ. Какая твоя цель? Cлепить образ поляков-разрушителей святынь? Приводишь данные не снесенных вообще, а разрушенных храмов, а это разные вещи.
:) - smilik MOJ
Многие церкви отстраивались как раз при Пилсудском. О всех не скажу, но через Дятлово Гродненской области проезжал Пилсудский и посодействовал ремонту церкви, а до этого там церковь хотели снести, а православные разрушили ограду вокруг костела. Было сказано, несмотря на веру, все вы-дети Речи Посполитой. Был дан пример-православный К. Острожский получив на владение поместье Здзецел(Zdzięcioł, Дятлово) стал богатеть именно там. С того времени Дятлово начало расти постепенно превратилось в местечко, а православные и католики были верными воинами Речи Посполитой и очень отличились в битве под Оршей. Никогда не враждовали до 1863 года, когда началось преследование католиков. А вот массовое разрушение святынь-русская, не польская специальность. Поедь на восток Польши и погляди какие там церкви, а какие костелы в России. Все разрушено, cледа нет, в одной Смоленской области развалили сотни.
Не буду отрицать, закрывались или отбирались не только церкви, переделанные в свое время из костелов, знаю, что счет шел на сотни, однако, православие оставалось, а вот, католические святыни были ликвидированы вообще в восточной Белоруссии, восточной Украине, на Смоленщине.
А вот о церквях
http://www.prawoslawne-chrzescijanstwo. ... es/poland/
Cуществует даже Prawosławny ordynariat wojska polskiego
А вот и фестиваль
http://www.festiwal-hajnowka.pl/otworz. ... ia.jpg&l=p
Русские никогда бы такое не разрешили, вернее сказали бы где-нибудь, где все разрушено, мол, устраивайте
http://www.youtube.com/watch?v=5sNr9De0Ga4
http://www.youtube.com/watch?v=iANgLGwxLps
Superpingwin:
Новое сообщение superpenguin » Чт дек 09, 2010 3:10 pm
а вот к чему: когда одна сторона обвиняет другую в определенных смертных грехах и призывая к покаянию, то необходимо (для справедливой оценки), что бы обвиняющая сторона сама была невинна в тех же грехах....в этом и есть мой посыл Польше в целом. Любой, с моей точки зрения, порядочный, мыслящий культурно, как и положено европейцу человек (народ) если захочет кого-то ткнуть носом во что-то, а сам повинен в том же - то без "но" и "если" ("а это был не храм Христу, а всего лишь оскорбление порабощенному народу") - должен свою обвинительную речь начинать с ПО-КА-Я-НИ-Я - как и положено христианам. Вот так.
Збигнев я прекрасно знаю о православной жизни в Польше и объездил ее вдоль и поперек. И с православными священниками иногда общаюсь в Ваве (причем с поляками-священниками что интересно крайне...по русски само собой общаюсь с ними). Читай выше текст посыла.
nie ma podpisu :)
DO JANA:
- NIE POTRAFIĘ "wejść w skórę Żyda lub Moskala",
za to np. w hipermarketach często ostatnio spotykam Rosjan,
którzy nie rozumieją polskich napisów lub wypowiedzi sprzedawców,
a ja im wtedy GRZECZNIE WYJAŚNIAM, o co w tym wszystkim chodzi...;
- "teksty niejakiego mg_gdynia" zawsze CZYTAM PRZYNAJMNIEJ DWA RAZY,
raz po napisaniu, a drugi raz po wysłaniu na forum (czasem jeszcze trzeci raz).
- NIE POTRAFIĘ "wejść w skórę Żyda lub Moskala",
za to np. w hipermarketach często ostatnio spotykam Rosjan,
którzy nie rozumieją polskich napisów lub wypowiedzi sprzedawców,
a ja im wtedy GRZECZNIE WYJAŚNIAM, o co w tym wszystkim chodzi...;
- "teksty niejakiego mg_gdynia" zawsze CZYTAM PRZYNAJMNIEJ DWA RAZY,
raz po napisaniu, a drugi raz po wysłaniu na forum (czasem jeszcze trzeci raz).
DO OBSERVERA:
"kto więcej świątyń komu rozwalał..."?
Nie rozumiem jednej rzeczy:
większość prawosławnych w Polsce - tak przedwojennej, jak powojennej -
to byli i są W PRZYTŁACZAJĄCEJ WIĘKSZOŚCI BIAŁORUSINI, UKRAIŃCY, RUSINI,
A NIE ROSJANIE, więc co to "rozwalanie świątyń" ma wspólnego ze stosunkami Polska-Rosja?
"kto więcej świątyń komu rozwalał..."?
Nie rozumiem jednej rzeczy:
większość prawosławnych w Polsce - tak przedwojennej, jak powojennej -
to byli i są W PRZYTŁACZAJĄCEJ WIĘKSZOŚCI BIAŁORUSINI, UKRAIŃCY, RUSINI,
A NIE ROSJANIE, więc co to "rozwalanie świątyń" ma wspólnego ze stosunkami Polska-Rosja?
mg_gdynia wrote:DO OBSERVERA:
"kto więcej świątyń komu rozwalał..."?
Nie rozumiem jednej rzeczy:
większość prawosławnych w Polsce - tak przedwojennej, jak powojennej -
to byli i są W PRZYTŁACZAJĄCEJ WIĘKSZOŚCI BIAŁORUSINI, UKRAIŃCY, RUSINI,
A NIE ROSJANIE, więc co to "rozwalanie świątyń" ma wspólnego ze stosunkami Polska-Rosja?
Chodziło o stosunki katolicyzm - prawosławie oraz o stosunki do świątyń (wynikający z pomazanie przez laskę Boga...). Przepraszam za nieścisłość.
I rzeczywiście "byli to w większości ..." ale już prawie ich nie ma... Dlaczego? Czy podpadali według definicji (punkt 2 i 3) do pojęcia Polak ???
nie ma podpisu :)
"...ale już prawie ich nie ma..."?
DZIWNE:
- to już nie ma prawosławnych Białorusinów
na środkowym Podlasiu (powiaty: Hajnówka, Bielsk Podlaski, Drohiczyn)?
- a prawosławnych Ukraińców na Chełmszczyźnie i poniemieckich Ziemiach Zachodnich??
- a prawosławnych Rusinów w Beskidzie Niskim i wschodnim Sądeckim oraz na Ziemiach Zachodnich???
DZIWNE:
- to już nie ma prawosławnych Białorusinów
na środkowym Podlasiu (powiaty: Hajnówka, Bielsk Podlaski, Drohiczyn)?
- a prawosławnych Ukraińców na Chełmszczyźnie i poniemieckich Ziemiach Zachodnich??
- a prawosławnych Rusinów w Beskidzie Niskim i wschodnim Sądeckim oraz na Ziemiach Zachodnich???
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 40 guests