Ruska zima, sport i normalność

[jan]

Zaczyna mi się to coraz bardziej podobać - jest POLEMIKA.

Observer i ja wystrzelaliśmy już chyba całą amunicję.

A może są inne stanowiska w tej kwestii?
Odzywajcie się innomyślni!

jan urbanik

[Basia]

Są. Ale wyodrębniłam to w oddzielny wątek w "Kulturze - Człowieku- Społeczeństwie".
Tutaj dodam tylko kilka rzeczy.
Niestety, chyba już nie mogę sie nazwać "polonofilką". Zresztą dlaczego niestety. Brak jakiegokolwiek "-filstwa" daje podobno więcej możliwość do objektywnego spojrzenia, na ile człowiek w ogóle może takie zaprezentować na jakikolwiek temat.

Code: Select all

Bo Rosyjska i Bialorusinska :) SWIADOMOSC sie WYKREOWALA. Wiem ze sie to stalo przy komunizmie (bo walsnie wtedy jezyk owy w szkolach ZMUSZANO uczyc a przy Carze i wczesniej Wielkiej RP NIE wolno bylo :)

Na wykreowanie się świadomości jest potrzebne znacznie więcej czasu. Tutaj się liczą wieki. Poza tym nauka języka, nawet nagminna, a tym bardziej przymusowa, nie gwarantuje wykreowania się świadomości, a nieraz nawet temu szkodzi.

[Observer]

Code: Select all

Bo Rosyjska i Bialorusinska :) SWIADOMOSC sie WYKREOWALA. Wiem ze sie to stalo przy komunizmie (bo walsnie wtedy jezyk owy w szkolach ZMUSZANO uczyc a przy Carze i wczesniej Wielkiej RP NIE wolno bylo :)

Na wykreowanie się świadomości jest potrzebne znacznie więcej czasu. Tutaj się liczą wieki. Poza tym nauka języka, nawet nagminna, a tym bardziej przymusowa, nie gwarantuje wykreowania się świadomości, a nieraz nawet temu szkodzi.

Basia kilka pytan :).

Ile czasu jest potrzebne na wykreowanie swiadomosci :) ? W jakich okolicznosciach :) ? Mi sie wydaje ze jest to proces dynamiczny to co jednemu zabiera kilkanascie wiekow, to innemu juz kilka, a z czasem to process szybko przespiesza jak wszystko inne w naszych czasach (nie wszyscy zyja jedynie przeszloscia...). No i w koncu kryterium niby mialo byc (czuje, nie czuje :). Wprost kwiatuszek ;).

A kto mowi ze PRZYMUSOWA? Matematyka tez byla przymusowa z geografia :). To juz zalezalo od pojedynczych osobmnikow lubic - nie lubic :) (tak samo jak czucie-uczucie :) czy ktos sie czucie "Rosjaninym" :), Polakiem, czy jakim tam innym czy nie... (Ale to CZUCIE juz daje prawo na dominowanie innych a nawet zabijanie... :) )

A nie wystarczy wiedziec ze ktos jest Obywatelem Panstwa a kim sie czuje zostawic DLA SIEBIE??? Bo Ty sie czujesz (niestety problem jezyka Polskiego :) Russkoj a nie Rosjanka w sensie Obywatela Rosji :). Bo widzisz Burjat, Bashkirskij Tatarin, nawet moze jakis Czeczen :) ..... te sie czyje Rosjaninym ale ma tam te chechy przynaleznosciowe (Slazaka :) czy Gorala :) juz nie wymawiajac takie straszne slowo jak :) Zydem na przyklad :) ).

A to ze uczono jezyka WSPOLNEGO, to jest jedynie OTOCZENIE SPRZYJAJACE do ksztalwowania tego co jest niewiadomo co :) ale na pewno istnieje ;). I fakt ze to uczenie sie jezyka jest zjawisko sprzyjajace zjawisku ksztaltowania to, jak mi sie wydaje, trudno zaprzeczyc ;)...

Ale znamy inne kraje (np. terazniejsza Ukraina) gdzie zjawisko przymuszanego uczenia sie jezyka Ukrainskiego (np na Krymie) to jest juz sprawa naturalnie sluszna :) bo sluzy... szybczemu (pamietasz Swoja teze :) ?) :) ksztaltowaniu JEDYNIE SLUSZNEGO ETNOSA w wielonarodowym NOWYM NARODOWYM :) Panstwie :) ponac demokratycznym...

[jan]

//Ile czasu jest potrzebne na wykreowanie swiadomosci :) ? W jakich okolicznosciach :) ? Mi sie wydaje ze jest to proces dynamiczny to co jednemu zabiera kilkanascie wiekow, to innemu juz kilka, a z czasem to process szybko przespiesza jak wszystko inne w naszych czasach (nie wszyscy zyja jedynie przeszloscia...). No i w koncu kryterium niby mialo byc (czuje, nie czuje :). Wprost kwiatuszek ;).//

Świadomość narodowa, plemienna wykuwana jest w rodzinie, najbliższym, NAJSYMPATYCZNIEJSZYM środowisku, które kształtuje system wartości i sposób widzenia świata. To przeważnie, ale bywają też konwersje, olśnienia: ktoś nagle, np. odkrywając swoje korzenie, czuje się Żydem, Polakiem...
Ostatecznym kryterium, nieurzędowym oczywiście, jest decyzja jednostki.


//A kto mowi ze PRZYMUSOWA? Matematyka tez byla przymusowa z geografia :). To juz zalezalo od pojedynczych osobmnikow lubic - nie lubic :) (tak samo jak czucie-uczucie :) czy ktos sie czucie "Rosjaninym" :), Polakiem, czy jakim tam innym czy nie... (Ale to CZUCIE juz daje prawo na dominowanie innych a nawet zabijanie... :) )//


Świadomość plemienna, narodowa czy inna jakaś-tam jest psychologicznym i społecznym faktem i jako taka winna być badana. Nie powinna być oceniana moralnie.
Widelec, zupełnie w innych celach stworzony, może słuzyć do zadawania tortur.
Ale co winien widelec?


//A nie wystarczy wiedziec ze ktos jest Obywatelem Panstwa a kim sie czuje zostawic DLA SIEBIE??? Bo Ty sie czujesz (niestety problem jezyka Polskiego :) Russkoj a nie Rosjanka w sensie Obywatela Rosji :). Bo widzisz Burjat, Bashkirskij Tatarin, nawet moze jakis Czeczen :) ..... te sie czyje Rosjaninym ale ma tam te chechy przynaleznosciowe (Slazaka :) czy Gorala :) juz nie wymawiajac takie straszne slowo jak :) Zydem na przyklad :) ).//

Można zostawić każdemu jego czucia i poczucia, póki są uczuciami i poczuciami.
Z chwilą kiedy czucia prowadzą do działania - np. V kolumna Niemców w Polsce, działających na rzecz III Rzeszy, nauczyciela w państwowej szkole prowadzącego działalność antypaństwową, dajmy na to w polskiej szkole na rzecz III Rzeszy - tu państwo ma obowiązek wkraczać.


//A to ze uczono jezyka WSPOLNEGO, to jest jedynie OTOCZENIE SPRZYJAJACE do ksztalwowania tego co jest niewiadomo co :) ale na pewno istnieje ;). I fakt ze to uczenie sie jezyka jest zjawisko sprzyjajace zjawisku ksztaltowania to, jak mi sie wydaje, trudno zaprzeczyc ;)...

Ale znamy inne kraje (np. terazniejsza Ukraina) gdzie zjawisko przymuszanego uczenia sie jezyka Ukrainskiego (np na Krymie) to jest juz sprawa naturalnie sluszna :) bo sluzy... szybczemu (pamietasz Swoja teze :) ?) :) ksztaltowaniu JEDYNIE SLUSZNEGO ETNOSA w wielonarodowym NOWYM NARODOWYM :) Panstwie :) ponac demokratycznym...//


Obserwerze, wyrzucenie z życia uczuć narodowych, nawet gdyby było możliwe,
nie stworzyłoby raju na ziemi, tak samo, jak przetopienie wszystkich widelców w jeden wielki pomnik Jana Pawła II.
Nim w ostatnich stuleciach wykształciła się i dotarła do umysłów szerokich warstw świadomość narodowa i pojawiły się nacjonalizmy, ludzie potrafili się niezgorzej mordować.

Państwom musimy dać, w pewnym zakresie, prawo bycia "narzędziem ucisku", tym bardziej, że silni nikogo o nic pytać nie muszą
Prawo międzynarodowe jest prawem silniejszego - dobrze jeśli kilku silnych, trzymających się w szachu..

jan urbanik

[Observer]

Obserwerze, wyrzucenie z życia uczuć narodowych, nawet gdyby było możliwe,
nie stworzyłoby raju na ziemi, tak samo, jak przetopienie wszystkich widelców w jeden wielki pomnik Jana Pawła II.
Nim w ostatnich stuleciach wykształciła się i dotarła do umysłów szerokich warstw świadomość narodowa i pojawiły się nacjonalizmy, ludzie potrafili się niezgorzej mordować.

Państwom musimy dać, w pewnym zakresie, prawo bycia "narzędziem ucisku", tym bardziej, że silni nikogo o nic pytać nie muszą
Prawo międzynarodowe jest prawem silniejszego - dobrze jeśli kilku silnych, trzymających się w szachu..

jan urbanik

Janie. Wybac... A kto tu mowi o WYRZUCENIU z zycia tych uciuc? Lubie te nadzuzycia zeby zakamuflowac ze nie ma argumentow... Mowie niech sobie beda :).

Chcesz sie czuc Polakiem, Zydem, Marcianinem to sie czuj. Wlasnie panstwo NIE ma prawa po za stwierdzeniem ze jestes JEGO OBYWATELEM narzucac Ci tego... a nawet tym sie interesowac!!! Juz nie molwiac o wsparciu pewnych religji czy narodowosci... Oczywiscie jak to nie jest Izrael czy Polska... Pierwsze co prawda deklaruje narodowosciowosc, drugie niby jest swieckie...

I Nie ma prawa w naszych czasach powiedziac ONO ze czlowiek z plemiania Jakatumba jest wazniejszy ot tego z blakuranta (jak obydwaj Obywatelami tegoz Panstwa sa!).

I ucisk NIE ma byc stosowany (moze sie myle to popraw mnie prosze) w interesach Jakatumby bo... Wychodzi Uganda, Kosowo (dalej sobie mozesz powymieniac).

A spiewanie piosenek i chodzenie w ubraniach na swieta (i nawet zmuszanie swojego Syna czy Corki zeby nie pomyslal o Ukatumbiowwym zienciu :) moze byc w wielce kulturowym :) srodowisku Rodzinym kultywujacym swoje zale narodowosciowe dalej konserwowane bez problemu). A dopoki taki z UPA nie wpadnie do twojej haty i nie powie Zonie Ukraince zabij maza Polaka to zostaniesz przy zyciu ( a nawet dzieci - byli wiekodusni!)...

Ja wcale nie rozumiem o czym my tu gadamy! Kazdy chyba wie o co chodzi... Ale mnie probuje sie przekonac czy moze wcisnac kita czytajacym :) ? ze ja NIE rozumiem.

Bo mi sie glupiemu wydaje ze ta proba jedynie leci z checi zakamofluwania ze CHCE SIE POSTAWIC ROWNOS POMIEDZY dwoma roznymi pojaciami. I jesli w Polsce Nowoczesnej to juz do krwi (jak na razie :) nie dojdzie (bo kto wie jaki sklad narodowosciomy bedzie pozniej :)) to w innych krajach leje sie tej cieczy pod doostatkiem, ale decyzje podejmuje sie i wspiera sie krwiopuszacieli z poziomu Chorwacja dla Chorwatow, a Serbia dla Serbow.

A taki glupek co mowie ze nie o to chodzi to oczywiscie nie ma racji...

W UK w szkolach zajmuja sie wychowaniem BRITISHNESS dziecko ma sie czuc British (nie English, Welsh, Scottish, juz nie mowie o Pakistatnczykach, czy Polakach :). Panstwo ZA TO JEST ODPOWIEDZIALNE. A chcecie zeby dzieci czuli sie Polakami/Zydami :) ? - wolnemu wola, ktoz to zabrania....

A W Rosji w szkolach ma sie uczyc Rosyjskosci ale nie RUSSKOSCI, CZY CZECZENSKOSCI :). Jak w Polsce maja problemy ligwistyczne, to w Rosji ich na szczescie w tym pojeciu NIE maja i MUSZA byc ostrozni zeby NIE wpasc w pulapku tam swietnmie bzmiecej jedynie slusznego narodowosciowego panstwa.

[Basia]

Code: Select all

Kazdy chyba wie o co chodzi... 

Przepraszam bardzo, Observerze, ale właśnie nie za bardzo. Dużo tekstu, dużo wątków, dużo wykrzykników, nadużyć, ten zabrania, ten nie zabrania, a jak się nie zabrania... A ponieważ na pewno masz ciekawe pomysły, prosiłabym o krótkie streszczenie i wysublimowanie najważniejszego - zajmie to niedużo czasu.
Poza tym ciężko mi było zrozumieć pytanie - co kto chce udowodnić i czy przypadkiem nie wciska się tutaj kitu czytelnikom. Wydawało mi się, że duskutujemy i zamieniamy zdania z wzajemnej ciekawości do siebie, tematu, i ochoty zrozumieć punkt widzenia innych.

Unajmy że:
- świadomość narodowa jednostki różni się od uczucia żywionego przez naród, który odbiera siebie właśnie jako naród. Tego nie da się uksztaltować w ciągu 50-70 lat.

Obserwerze, mam do Ciebie pytanie. Kim jesteś? Przy tym wydaje mi się, że odpowiedź - człowiekiem radzieckim - będzie raczej określeniem świadomości obywatelskiej, niż narodowej.
Zapewniam Cię, poczucie narodowości nie zawsze oznacza dominowanie nad innymi i zagrożenie czyjeś wolności - patrz wypowiedź Jana o widelcu.

Co do kwiatuszków. Mamy inne sposoby określić narodowość? Uznaliśmy, że krew jest tutaj zbyt blahym dowodem, miejsce urodzenia nic nie mówi, dokumenty świadczą o przynależności obywatelskiej, lecz nie o narodowości... Dlatego założyłam, że jedynym możliwym kryterium może tutaj być odczucie jednostki.
Gdybyś miał inne kryteria - proszę bardzo.

Stroje, święta i piosenki...Ależ to akurat jest piękne. Że nie jesteśmy na jedno kopyto i że zachowujemy tę rozmaitość.

A poza tym proponowałabym z tematem świadomości narodowej przenieść się do specjalnie stworzonego wątku, bo ten podobno zaczynał się nie od tego.

[Observer]

Unajmy że:
- świadomość narodowa jednostki różni się od uczucia żywionego przez naród, który odbiera siebie właśnie jako naród. Tego nie da się uksztaltować w ciągu 50-70 lat.

No i pierwsze zaskoczenie dla Was Obojga z Janem. Ja NIE znam kto to jest NAROD. Bo dla mnie walsnie narod Radziecki byl jaknajbardziej narodem ale dla Ciebie Basienko juz Narod ma :) swiadomosc narodowosciowa.

Obserwerze, mam do Ciebie pytanie. Kim jesteś? Przy tym wydaje mi się, że odpowiedź - człowiekiem radzieckim - będzie raczej określeniem świadomości obywatelskiej, niż narodowej.

Ja nie znam kim jestem. Kim chcesz zebym byl? Nie moge sie okreslic jednoznacznie po stronie zadnej narodowosci choc jasne ze marsianka dla mnie jest troche dalej niz powiedzmy polska... Dla mnie swiadomosc Narorodowa i obywatelska to jest tozsamosc. I NIE mam jednoznacznie okreslonej swiadomosci NARODOWOSCIOWEJ. Bo jak juz wspomnielismy krew Rodzicow moze byc rozna. Skutkiem (koszmarnym dla Jana) bedzie ze Rodzice moga NIE wychowywac w RODZINIE JEDYNIE slusznej narodowosciowej tozsamosci. (Boze Jane ja na prawde jestem ciekawy: Co Ty zrobisz z ta Twoja jedynie slusznym narodowosciwym wychowaniem w Rodzinie :) aj ja nic nie wychodzi...

Zapewniam Cię, poczucie narodowości nie zawsze oznacza dominowanie nad innymi i zagrożenie czyjeś wolności - patrz wypowiedź Jana o widelcu.

Jesli poczucie narowodosci jest na flagach PANSTWA (patrz wypowiedz Jana w tym o Rodzinie, no i 5 kolumnie naturalnie... :) to jest to niestety droga prosta ku adowi... Bo juz w czasach pokoju jest PRETEKST zeby gnebic pozostalych NIESLUSZNYCH, bo zdradza w czasach trudnych. NIE chce sie myslic ze ta zdrada bedzie WYNIKIEM tego gnebienia PRZED przyjsciem wroga... Jest to problem jajka i kury i ktos ma go rozwiazac. jak uwazasz janie? Kto ma to zrobic? Bedziemy nadal podejzewac ze Russkie w Krajach baltyckich zdradza i ich gnebic (a pozniej sie dziwic dlaczego zdradzili), czy ze rosyjsko mowiace na Krymie na sile dolaczeni do Ukrainy ja zdradza i dlatego nasile bedziemy ich ukrainizowac (patrz Jana uwage o Panstwie...) czy moze stworzymy warunki i tym i innycm jak w Szwajcarii w nardzieje ze NIE zdradza bo NIE wazne jest KTO DO KOGO NALEZY a wazne jest jak sie ZYJE na odpowiednim kawalku ziemi zgodnie z tym JAK ZYLI TU RODZICE... Nie rzywoluje slusznosci jedynie slusznej...

Co do kwiatuszków. Mamy inne sposoby określić narodowość? Uznaliśmy, że krew jest tutaj zbyt blahym dowodem, miejsce urodzenia nic nie mówi, dokumenty świadczą o przynależności obywatelskiej, lecz nie o narodowości... Dlatego założyłam, że jedynym możliwym kryterium może tutaj być odczucie jednostki.
Gdybyś miał inne kryteria - proszę bardzo.

Nie ma innych i sie zgadzam. AMEN. A poniewaz jest to jedynie odciucie JEDNOSTKI, to ZADNE PANSTWO jak NIE sklada sie z jedynie slusznie odczuwajacych a wiec jedynie Narodowosciowe NIE ma prawa byc jedynie slusnie tozsamosciowo :).

Takich Panstw zostaje coraz mniej, odchodza do lamusu. Niektory nigdy takimi nie byli i dlatego byla lub krew lub dominacja (Szwajcarzy co prawda przecza temu i to dawno, ale wiem ze to jest wyjatek z jedynie slusznej reguly :)... Otoz twierdze ze swiat dawno wedruje od ten jedynie slusznej. I to nie dlatego ze Obserwer sobie to ubzdural, a z wielu przyczyn. No a w Polsce nadal szukaja germanskich korzeniu zachowania premiera (piata kolumna wedlug Jana :) ). To jest walsnie wychowanie rodzinne... i pamiec historyczna :).

I najwazniejsze. STWIERDZAM, ze istnieja i ogrom ludzi na Swiecie i bedzie ich przebywac ktore NIE moga jednoznacznie sie okreslic po stronie narodowosciowa tozsamosciowej. Ja sie NIE dziwie dlaczego Janowi jest to trudnie zrozumiec. Ja sie DZIWIE dlaczego BASIE to jest tak trudno zrozumiec. Przeciez mieszanych brakow u nas bylo i jest pod dostatkiem, wiec zadna sluszna swiadomosc nie ma przeciez dominowac per definicje :). I przychodze ku smutnemu wnioskowi, ze jest to skutek tego czego sie obawiam, ze w Rosji z jej wielonarodowym, wielonarodowosciowym :) skladem dominuje ETOS RUSSKI i kazdy juz ma sie czuc nie Amerykaninem/Rosianinem, a anglosaksem/Russkim... No to przed nami jeszcze lub duzo krwi czy duzo ucisku...

Stroje, święta i piosenki...Ależ to akurat jest piękne. Że nie jesteśmy na jedno kopyto i że zachowujemy tę rozmaitość.

Dlaczego Zydowi nie moga sie podobac russkie piosenki (i tylko takie bedzie spiewal wpadnij kiedys do izraela bedzie szok :)), a ze swiat moze Boze narodzenie :) ale bez Cierpiacego :)... Co za swietokradstwo :).

A poza tym proponowałabym z tematem świadomości narodowej przenieść się do specjalnie stworzonego wątku, bo ten podobno zaczynał się nie od tego.

Basienko wybac, ale watek idzie dalej. Mozemy go zamknac, ale jakos przenosic koncie watkow, to jest wbrew mojej swiadomosci narodowosciowej :).

[jan]

//Ja NIE znam kto to jest NAROD. Bo dla mnie walsnie narod Radziecki byl jaknajbardziej narodem// - twierdzi Observer

Zapewne wśród różnych ludów i narodów podbitych przez carów i trzymanych
przez dziesiątki lat w terrorze przez bolszewików wyrosło wielu ludzi o świadomości radzieckiej.
Teraz są oni sierotami po Związku Radzieckim.

Są jednak również ludzie, którzy nie przyjęli narodowości radzieckiej, zostali Rosjanami, Łotyszami, Polakami... (z radzieckimi paszportami - nie mieli wyboru).


//Ja nie znam kim jestem. Kim chcesz zebym byl? //


Bądź kim chcesz - Twoja wola, mnie to jest obojętne. To są absolutnie Twoje osobiste sprawy.



//Dla mnie swiadomosc Narorodowa i obywatelska to jest tozsamosc. I NIE mam jednoznacznie okreslonej swiadomosci NARODOWOSCIOWEJ. Bo jak juz wspomnielismy krew Rodzicow moze byc rozna. Skutkiem (koszmarnym dla Jana) bedzie ze Rodzice moga NIE wychowywac w RODZINIE JEDYNIE slusznej narodowosciowej tozsamosci. (Boze Jane ja na prawde jestem ciekawy: Co Ty zrobisz z ta Twoja jedynie slusznym narodowosciwym wychowaniem w Rodzinie :) aj ja nic nie wychodzi... //


Czyli:
kiedy przyszedł Hitler i wprowadził auswajsy Generalnej Guberni, to moi rodzice
powinni otrzymać świadomość narodową i obywatelską generalgubernianą?
Na razie nie bardzo to pojmuję.

Wyobraź sobie, Observerze, że nie czuję żadnych koszmarnych skutków ani smutków.
Tak się ułożyło, że synowie nasi urodzili się w polskim gnieździe, są Polakami, myślą i czują po polsku - sprawił to przypadek, los.
Miejsce życia i obywatelstwo mogą sobie wybierać - są wolnymi ludźmi we w miarę wolnym świecie.

Nie szanuję tych, którzy wychowani np. w polskiej tradycji, kiedy przyszedł okupant, podpisywali folkslistę dla większej porcji marmolady.
Rozumiem tych, co na Śląsku, w Wielkopolsce i Pomorzu folkslisty podpisywać musieli.
Podziwiam tych, którzy tego - mimo terroru i szykan - folkslisty nie podpisali.

***
Wypowiedź Observera jest tak wielowątkowa, że trudno ustosunkować się do wszystkiego.
Poprzestanę na dwu pierwszych akapitach.

Dodam tylko, że nie przyznaję się do wielu poglądów, które - zdaniem Observera - są moje lub uzgodnione z Basią.


Wsparcie dla tych, co nie rozumieją języka rosyjskiego, dwa rosyjskie słowa użyte przez mego przedmówcę - "ad" - to piekło, "brak" - małżeństwo.

jan urbanik

[Observer]

chm :( po co po poprawie wyswietla sie dodatkowy post ?

[Observer]

//Ja NIE znam kto to jest NAROD. Bo dla mnie walsnie narod Radziecki byl jaknajbardziej narodem// - twierdzi Observer

Zapewne wśród różnych ludów i narodów podbitych przez carów i trzymanych
przez dziesiątki lat w terrorze przez bolszewików wyrosło wielu ludzi o świadomości radzieckiej.
Teraz są oni sierotami po Związku Radzieckim.

Są jednak również ludzie, którzy nie przyjęli narodowości radzieckiej, zostali Rosjanami, Łotyszami, Polakami... (z radzieckimi paszportami - nie mieli wyboru).

No i niestety znow pojechalo patosem. NAROD. Otoz jasne ze byli te jednostki narodowosci Russkimi, Lotydzami, Polakami (jak tak sie uwazali). Pozniej nawet w dowodach osobistych zapisano cos choc niektorzy czuli sie innymi. Ale jasne slowo NAROD wszystko tlumaczy, podobnie jak Racia Stanu. Nikt nie wie co to jest a juz Kazda jednostka UZYWA tego wielkiego slowa zeby cos dla siebie wyjasnic czy innemu udowodnic. nawet naukowcy sie sprzeczaja co to Narod co to Nacia...

OK nie wazne kazdy urodzony w jedynie narodowym panstwie nie ma problemu.

//Ja nie znam kim jestem. Kim chcesz zebym byl? //


Bądź kim chcesz - Twoja wola, mnie to jest obojętne. To są absolutnie Twoje osobiste sprawy.

Jak to?? Przeciez zadano mi PYTANIE :) Pytanie ktore w NORMALNYM spoleczenstwie sie NIE zadaje tak samo jak ILE ZARABISZ. Bo odpowiedz na talie pytanie w rzeczywistosciach REALNYCH juz smierdzi rozmaitymi skutkami. W jednym przypadku jest Hura - nasz w innych - kosa...

//Dla mnie swiadomosc Narorodowa i obywatelska to jest tozsamosc. I NIE mam jednoznacznie okreslonej swiadomosci NARODOWOSCIOWEJ. Bo jak juz wspomnielismy krew Rodzicow moze byc rozna. Skutkiem (koszmarnym dla Jana) bedzie ze Rodzice moga NIE wychowywac w RODZINIE JEDYNIE slusznej narodowosciowej tozsamosci. (Boze Jane ja na prawde jestem ciekawy: Co Ty zrobisz z ta Twoja jedynie slusznym narodowosciwym wychowaniem w Rodzinie :) aj ja nic nie wychodzi... //


Czyli:
kiedy przyszedł Hitler i wprowadził auswajsy Generalnej Guberni, to moi rodzice
powinni otrzymać świadomość narodową i obywatelską generalgubernianą?
Na razie nie bardzo to pojmuję.

No i zaczyna sie nastepne naduzycie... A kto mowi po pierwsze o czasach wojny??? I czy wojna odmienila istnienie Narodu??? Czuj sie dalej przedstawicielem narodu i NIE zgadzaj sie (przeciez jak postawowilismy chyba! ze to jest sprawa osobista) ze jestes przestawicielem narodu 3 Rzeszy...

Swiadomosci sie nie zamienia i nie odmienia przed deklaracje... Ale jakbys sie urodzil przy Hitlerze i byl wychowany na sile w Hitlerjugendzie (Nie przez swoich rodzicow) To by juz byl z odpowiednia swiadomoscia. Wiec przyklad jest jak mi sie wydaje nie na mijscu.

Wyobraź sobie, Observerze, że nie czuję żadnych koszmarnych skutków ani smutków.
Tak się ułożyło, że synowie nasi urodzili się w polskim gnieździe, są Polakami, myślą i czują po polsku - sprawił to przypadek, los.
Miejsce życia i obywatelstwo mogą sobie wybierać - są wolnymi ludźmi we w miarę wolnym świecie.

Nie chodzi Janie o Twoje Dzieci, a chodzi o Twoja teze ze swiadomosc narodowa (narodowosciowa) zaklada sie w Rodzinie. Wiec mowie ze TEZA jest dobra w panstwie jedynie sluszno narodowosciowym i, powiedzmy tak miekko, nie specialnie dobra jak mieszkasz w Stanach i smiem twierdzic w Rosji. Owszem taki Polak s Hinduska wychowuja w Stanach dzieci nawet trzyjezyczne :) ale AMERYKANAMI. Wiem ze to bzmi koszmarnie, bo Polskosc sie zatraci ale nic na to nie poradzimy... I uwazam ze to jest sluszne. A poniewaz znaja jezyk Polski i Hindi to maja lepze woobrazenie ze sa inni narody poza AMERYKANSKIM i inne PANSTWA ze swoja Historia i JEZYKAMI!!!

Moze to jest wiele watkow i trudno zrozumiec. Moze jak sie mowi o Polsce to nie ma co tlumaczyc (a ponac miala byc Krajem wielonarodowosciowym) i wystarczy przywolac 5 kolumne czy to Niemiecka czy Zydowska (Ukrainska juz nie, bo jest politycznie poprawnie) i wszystko mozna usprawiedliwic czy udowodnic.

OK kazdy chyba wylozyl karty na lawe.

Nie szanuję tych, którzy wychowani np. w polskiej tradycji, kiedy przyszedł okupant, podpisywali folkslistę dla większej porcji marmolady.
Rozumiem tych, co na Śląsku, w Wielkopolsce i Pomorzu folkslisty podpisywać musieli.
Podziwiam tych, którzy tego - mimo terroru i szykan - folkslisty nie podpisali.

A tego to juz nie zalapalem. Co to ma do rzeczy w temacie?

Moze jeszcze zadeklarujemy sie jakie narodowosci szanujemy i lubimy :) ?