Ruska zima, sport i normalność

[jan]

//"Nie szanuję tych, którzy wychowani np. w polskiej tradycji, kiedy przyszedł okupant, podpisywali folkslistę dla większej porcji marmolady.
Rozumiem tych, co na Śląsku, w Wielkopolsce i Pomorzu folkslisty podpisywać musieli.
Podziwiam tych, którzy tego - mimo terroru i szykan - folkslisty nie podpisali." - słowa jana



"A tego to juz nie zalapalem. Co to ma do rzeczy w temacie?" - słowa Observera.//


To o sile narodowych uczuć, o ich skutkach;
o zdradzie, normalności i heroizmie.

Właściwie to nawet nie wiem czy idzie tu o uczucia narodowe,
czy nie o obywatelską wierność i lojalność wobec wspólnoty, w której żyło się do czasu gwałtu i zniewolenia.


Nie dziwię się brakowi lojalności wśród grup pomiatanych lub krzywdzonych
przed nadejściem gwałtu.
Pomiędzy młotem i kowadłem trudno znaleźć dobre wyjście.

jan urbanik

PS
Proponuję gdzieś w tych okolicach przerwać nasz spór.
Byłbym ciekaw stanowisk innych osób, które maja własne przemyślenia w tej kwestii,
tak samo jak nasze - subiektywne, osobiste.

[Observer]

To o sile narodowych uczuć, o ich skutkach;
o zdradzie, normalności i heroizmie.

ja mowie o przynajmniej setkach tysiecy zabitych zgodnie z tymi uciuciami, a Ty, Janie, wpsoinasz mi o zdradzie jednostek...

Właściwie to nawet nie wiem czy idzie tu o uczucia narodowe,
czy nie o obywatelską wierność i lojalność wobec wspólnoty, w której żyło się do czasu gwałtu i zniewolenia.

jan urbanik

No walsnie i sam mi to potwierdziles co w koncu jest tu istota sprawy... Zwykla przyzwoitosc... Nic po za tym...

Ja na prawde konczy swoje uwagi. Pozdrawiam wszystkich serdecznie. I nawet nie chce mi sie tego ciagnac. Po prostu nasze dzieci zobacza :) kto mial racje...

[jan]

Nim powstały państwa narodowe i nacjonalizmy ludzie wyrzynali się wzajemnie.
Nadal to robią i będą to robić - bo niby co nadzwyczajnego się wydarzyło?
Polski papież? Powstanie państwa Izrael? Loty w kosmos?

Potworna i bałwańska I wojna po dwudziestu latach urodziła kolejną, jeszcze bardziej krwawą.
Wcześniej był Napoleon i wielkie jatki.

Homo sapiens na pewno znajdzie jakiś sposób na regulowanie populacji,
i będą kolejne kozły ofiarne, tak jak Ormianie, Żydzi, obcoplemienni w Afryce, sikhowie lub hinduiści w Indii...


Najbardziej zależy mi na tym, bym się mylił.

jan urbanik

[Observer]

Nim powstały państwa narodowe i nacjonalizmy ludzie wyrzynali się wzajemnie.
Nadal to robią i będą to robić - bo niby co nadzwyczajnego się wydarzyło?
Polski papież? Powstanie państwa Izrael? Loty w kosmos?

Potworna i bałwańska I wojna po dwudziestu latach urodziła kolejną, jeszcze bardziej krwawą.
Wcześniej był Napoleon i wielkie jatki.

Homo sapiens na pewno znajdzie jakiś sposób na regulowanie populacji,
i będą kolejne kozły ofiarne, tak jak Ormianie, Żydzi, obcoplemienni w Afryce, sikhowie lub hinduiści w Indii...


Najbardziej zależy mi na tym, bym się mylił.

jan urbanik

Janie. Przynajmniej moje sumienie bedzie choc i nie jedynie sluszne uksztaltowane ale CZYSTE pod tym wzgledem. NIE bede sie dokladal do usprawidliwienia sposobow kazdego gnebienia... I tyle o tym... Zostanmy przy swoim