Czy mozliwe jest rozwiazanie problemu Zydowsko-Palestynskieg

[Observer]

Wlasnie kolega podoslal. Poniewaz to calkowicie zgadza sie z moim punktem widzenia to postanowilem to zamiescic dla Jana (bo pisze niestety bzdury o tym ze Zydzi maja sami to rozwiazac a pozatym umie czytac w jezyku okupantow :) ).

Jak ktos jeszcze interesuje sie tematem i zna ten przeklety jezyk :) to radze przeczytac.

Kto sie interesuje tematem ale nie zna (nie chce czytac tego) zdradzieckiego jezyka :)

podaje linki, ale... :) tam juz trzeba bedzie grzebac :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Landes
http://seconddraft.org/
http://www.theaugeanstables.com/

Powodzenia!

В западной прессе все чаще раздаются голоса, требующие более трезвой оценки
причин и характера трагедии на Ближнем Востоке. Многие пытаются понять,
почему, после ухода Израиля из Газы и ясно заявленного желания не иметь к
ней никакого отношения, палестинцы продолжают обстреливать израильские
территории. С точки зрения человека рационального, это приводит только к
одному - откладыванию провозглашения независимости палестинского
государства.

Примером непредвзятого подхода к конфликту является Ричард Лэндс из
Бостонского университета. Он написал исследование об арабском нежелании
признать Израиль, которое является в равной степени иррациональным и
саморазрушающим.

Лэндс указывает, что палестинское видение конфликта коренным образом
отличается от западного восприятия. На Западе верят, что конфликт может быть
решен путем подведения некоего конечного баланса "правильного и ошибочного",
когда страдания палестинцев будут компенсированы экономически и политически
- наиболее ярким примером является формула "мир в обмен на землю".

Ландс пишет, что с палестинской (точнее - арабской) точки зрения баланс
существует между "честью и оскорблением" и может быть подведен только после
""уничтожения"" оскорбляющей стороны.

""..."" komentarz moj dla Jana...

Лэндс пишет: "На протяжении 13 столетий ислам видел в евреях лишь субъектов
собственной безграничной власти, живущих в изгнании по законам,
установленным для них чужеродными властителями".

Безумное (с арабской точки зрения) унижение заключается в том, что земли в
центре исламского мира отошли не просто к могущественному иноземному врагу,
в качестве которого можно рассматривать европейское христианство, а к людям
у которых до середины прошлого века не было даже собственной
государственности.

Выражением этого унижения является "дисфункциональное поведение арабских
лидеров". Они отказываются не то что признавать, а произносить само слов
"Израиль".

Ландс определяет, что это - корень конфликта: " Непризнание Израиля является
фундаментальной, можно сказать догматической формой отрицания, отрицания
того, что арабы потерпели поражение от маленького народа, который в прошлом
находился в полном их подчинении. До тех пор, пока арабы не признают
Израиль, честь может быть сохранена:Войны продолжатся, поражения останутся
незарегистрированными, а надежда на восстановление "чести" путем уничтожения
врага будет доминировать в публичных дискуссиях".

Если Ландс прав, надежд на разрешение арабо-израильского конфликта не
существует. Словами Ландса: " Любая победа Израиля означает унижение и
поражение арабов и всей мусульманской нации ".

Палестинские обстрелы Израиля являются предприятием абсолютно бессмысленным,
безумным и самоубийственным, с западной точки зрения. С точки зрения
палестинцев, пока существует хотя бы одна кустарная ракетная установка,
обстреливающая Израиль, он - не более чем временное недоразумение на карте
мусульманского Ближнего Востока.

[jan]

//bo pisze niestety bzdury o tym ze Zydzi maja sami to rozwiazac //


Tak nadal myślę. Błędem było ulokowanie żydowskiego państwa w arabskim świecie wbrew woli Arabów.
Żydzi nie potrafili ułożyć sobie stosunków z Arabami - i płacą za to.
I długo jeszcze będą za to płacić.

Trudno przewidzieć jak długo potrwa amerykańska dominacja w tych okolicach.

Arabów rozumiem, Landesa też.

I nadal uważam, że Żydzi sami muszą ten problem rozwiązać, są skazani na siebie.

Chyba że bogaty świat arabski przyzwoli im na wymordowanie arabskiej nędzy...
Czasem dzieją się rzeczy, które sobie trudno wyobrazić - a jednak się dzieją.

Świar arabski raczej jednak nie pozwoli, bo znaczyłoby to wzrost potęgi Izraela.

jan urbanik

[Observer]

I nadal uważam, że Żydzi sami muszą ten problem rozwiązać, są skazani na siebie.

Chyba że bogaty świat arabski przyzwoli im na wymordowanie arabskiej nędzy...
Czasem dzieją się rzeczy, które sobie trudno wyobrazić - a jednak się dzieją.

Świar arabski raczej jednak nie pozwoli, bo znaczyłoby to wzrost potęgi Izraela.

jan urbanik

Niestety Janie znow mowisz / piszesz bzdury :). (masz prawo oczywiscie :) ).

1. Zydzi sobie nie mieli zadnej szansy ulozyc stosubnkow z Krajami Arabskimi (bo Palestynczycy wtedy wogole nie mieli glosu :) ). (wyjasniac to ??? ). A sama propozycja bzmi tak samo jak juz pisalem jako priopozycja ulozyc sobie z stosunki z niemcami w geccie Warszawskim :(.

2. Bogaty swiat Arabski bylby szczesliwy jakby Zydzi zamordowali jaknajwiecej Palestynczykow... To bylaby podwojna frajda (powiedziec dlaczego?). Zycie ludzkie malo jest warte tam jak chodzi o ten sam "honor" (pamiatasz w tym kontekscie rowniez wypowiedz znanej polskiej Zydowki co przytaczalem :) ?).

3. Israil nigdy nie mial zamiaru tego robic, bo w czasach mniej zcywilizowanych :) (kilka dziesiac lat temu mog sporo bez Jana i Zachodu obuzenia :), no moze w Zwiazku by kryczali :) ). Nawet Eichman dostal jedynie dozywocie... Zaden Plestynczyk nie byl skazany na smierc przez sad. jedynie w czasie walki gina po obu stronie ludzi. Wolalbym osobiscie zeby Jan wymyslil bron unieszkodliwiajaca jedynie tych co maja bron w reku i do tego okreslaja ich wiek w trakcie lotu... Ale Jan sie nie spisal :(... A chcialem napisac do Komitetu Nobla o nagrode :).

4. To Jan i Zachod nie pozwoli Israelowi "wymordowanie arabskiej nędzy..." czego ten (Israel) nigdy nie mial zamiarow nigdy zrobic :)... Kraje Arabskie byliby bardzo szczesliwi skazujac wtedy Israel na smierc :) - dodatkowy reason :). Iran pusci kilka rakiet z bronia jadrowa (nawet Pakistan uzyczy :) jak w Iranie nie zdaza :) ). (Pozostali nizkorodzeni :) Palestynczycy umra przy okazji ze szczesliwych usmiechiem razem z Zydami). "Honor" zostanie uratowany :). Wychowuja dzieci na tym zeby umierac... Nie bedzie problemu. TAM ich czeka podziekowanie od Boga!

5. I jeszcze smieszne fakty dla Jana :). Wedlug statystyki :), Palestynczycy sa najbardziej wyksztalcona, edukowana czescia narodu Arabskiego :), nawet (co ja mowie) jedna z najbardziej zamazna (jak popatrzyc oczywiscie w czasach przed pierwsza intyfada kiedy byli calkowicie pod kupacja. [Nie mowie o krajach plywajacych w ropie [nie ma jej w Palestynie!]]. Wiec o jakiej arabskiej nedzy Ty, Janie, mowisz ????

6. I nie maze zeby Jan rozumial czy rozwiazal problemu ktorego inni tez nie umieja rozwiazywac :). Ale nie chce zeby Jan glupoty opowiadal tez :). Szanuje Jana :).

Pozdrawiam

[jan]

Racja Observera - racja jedynie słuszna.

Najmocniej przepraszam, że ośmielam się mieć własne spojrzenie na sprawę.

Może jeszcze uzyskam pogląd jedynie obowiązujący w kwestii, którą raczyłeś pominąć:

"Błędem było ulokowanie żydowskiego państwa w arabskim świecie wbrew woli Arabów.
Żydzi nie potrafili ułożyć sobie stosunków z Arabami - i płacą za to.
I długo jeszcze będą za to płacić.
Trudno przewidzieć jak długo potrwa amerykańska dominacja w tych okolicach.
Arabów rozumiem, Landesa też. "

Pozostaję w bojaźni i drżeniu, i pokorze - oczekując wyroku -

jan urbanik

[Observer]

I nadal uważam, że Żydzi sami muszą ten problem rozwiązać, są skazani na siebie.

Chyba że bogaty świat arabski przyzwoli im na wymordowanie arabskiej nędzy...
Czasem dzieją się rzeczy, które sobie trudno wyobrazić - a jednak się dzieją.

Świar arabski raczej jednak nie pozwoli, bo znaczyłoby to wzrost potęgi Izraela.

jan urbanik

Niestety Janie znow mowisz / piszesz bzdury :). (masz prawo oczywiscie :) ).

1. Zydzi sobie nie mieli zadnej szansy ulozyc stosubnkow z Krajami Arabskimi (bo Palestynczycy wtedy wogole nie mieli glosu :) ). (wyjasniac to ??? ). A sama propozycja bzmi tak samo jak juz pisalem jako priopozycja ulozyc sobie z stosunki z niemcami w geccie Warszawskim :(.

2. Bogaty swiat Arabski bylby szczesliwy jakby Zydzi zamordowali jaknajwiecej Palestynczykow... To bylaby podwojna frajda (powiedziec dlaczego?). Zycie ludzkie malo jest warte tam jak chodzi o ten sam "honor" (pamiatasz w tym kontekscie rowniez wypowiedz znanej polskiej Zydowki co przytaczalem :) ?).

3. Israil nigdy nie mial zamiaru tego robic, bo w czasach mniej zcywilizowanych :) (kilka dziesiac lat temu mog sporo bez Jana i Zachodu obuzenia :), no moze w Zwiazku by kryczali :) ). Nawet Eichman dostal jedynie dozywocie... Zaden Plestynczyk nie byl skazany na smierc przez sad. jedynie w czasie walki gina po obu stronie ludzi. Wolalbym osobiscie zeby Jan wymyslil bron unieszkodliwiajaca jedynie tych co maja bron w reku i do tego okreslaja ich wiek w trakcie lotu... Ale Jan sie nie spisal :(... A chcialem napisac do Komitetu Nobla o nagrode :).

4. To Jan i Zachod nie pozwoli Israelowi "wymordowanie arabskiej nędzy..." czego ten (Israel) nigdy nie mial zamiarow nigdy zrobic :)... Kraje Arabskie byliby bardzo szczesliwi skazujac wtedy Israel na smierc :) - dodatkowy reason :). Iran pusci kilka rakiet z bronia jadrowa (nawet Pakistan uzyczy :) jak w Iranie nie zdaza :) ). (Pozostali nizkorodzeni :) Palestynczycy umra przy okazji ze szczesliwych usmiechiem razem z Zydami). "Honor" zostanie uratowany :). Wychowuja dzieci na tym zeby umierac... Nie bedzie problemu. TAM ich czeka podziekowanie od Boga!

5. I jeszcze smieszne fakty dla Jana :). Wedlug statystyki :), Palestynczycy sa najbardziej wyksztalcona, edukowana czescia narodu Arabskiego :), nawet (co ja mowie) jedna z najbardziej zamazna (jak popatrzyc oczywiscie w czasach przed pierwsza intyfada kiedy byli calkowicie pod kupacja. [Nie mowie o krajach plywajacych w ropie [nie ma jej w Palestynie!]]. Wiec o jakiej arabskiej nedzy Ty, Janie, mowisz ????

6. Co ciekawie. W rozmowach z Palestynczykami i Zydami na samym poczatku 2-iej inrifady jak mialem okazji wizytowac ten Kraj, wszyscy byli tacy podekscytowani ze juz wszystko sie konczy i beda mieli spokoj/ wlasne Panstwo. Zydzi przyznawali w wielu rozmowac ze ich piekny Kraj byl zbudowany rowniez i trudem Palestynczykow, a Palestynczycy mowili ze zawdziaciaja swoj poziom zycia, edukacje rozniez i Panstwu Zydowskiemu (co ja znow gadam!). Oni juz nie mogli jeden bez drugiego. I sciany wtedy NIE bylo i pracowalo w Izraelu niezliczona ilosc palestynczykow. Ale Arafatowi NIE POZWOLONO podpisac ostateczne porozumienie. Bo honor Saudyjskij czy Teheranski tego nie mog przezyc... (a i ropa by potaniala...). I poszlo nastepne okrazenie spirali przemocy... Zydzi i Pelestynczycy sobie poradza/poradziliby, jak CALY SWIAT jako chocby naprawiajac swoja krywde blednego stworzenia tego panstwa bez zgody Arabskiej, nie wezmie na siebie HONOR I DUME POZOSTALYCH Krajow arabskich i muzulmanskich.

Ale Wszyscy maja to gdzies, wazne zeby we wlasnych Krajach wierzy nie padaly...

7. A mam jeszcze rozwiazanie :) (podejzewam Zydzi [przynajmniej nie wszystcy sie zgodza]) ale deklaracja by nie zaszkodzila :). Wszytskie Panstwa co wyslali tam Zydow Oraz Fundatorowie :) Izraela zabieraja Obywateli tamtego Panstwa z powrotem do siebie wraz z potomnymi ze wszystkimi wynikajacymi z tego zobowiazaniami majatkowymi i obywatelskimi (tyle krwi arabskiej sie uratuje!). Wiadomo ze to nic nie zmieni, ale moze kiedys w przyszlosci :) ? wlasnie jak juz bedzie prawie przed ostatecznym rozwiazaniem kwestii Zydowskiej w pojedynczym dialogu z Krajami Arabskimi :)? Ladny bylby gest co ? No i bylby zauwazalny :).

Pozdrawiam i znudzilo mi sie byc adwokatem Diabla Zydowskiego pczeciwko Diablowi Arabskiemu.

Ale aniolkowosc mi tez obrzydla...

Zmienilem poprzednia wersje punktu szostego. Byl pisany na emocjach.

[Observer]

Może jeszcze uzyskam pogląd jedynie obowiązujący w kwestii, którą raczyłeś pominąć:

"Błędem było ulokowanie żydowskiego państwa w arabskim świecie wbrew woli Arabów.
"

Pozostaję w bojaźni i drżeniu, i pokorze - oczekując wyroku -

jan urbanik

No ciesze sie ze Jan juz sie boi :). Otoz UTWORZENIE PASTWA ISRAIL NA TYM MIEJSCU I W TAKICH OKOLICZNOSCIACH BYLO BLEDEM Zalozycieli w stosunku do narodu Izraila (co uznaja nawet ortodoksyjni Hasydowie :) ) i przestepstwem Zalozycieli w stosunku do Palestynczykow.

Za ktore oni, Zalozycieli, jak zawsze nie ponosza zadnej odpowiedzialnosci... :)

P.S. zapomnialem dodac ze w sprawie pozostalych kwestii wspomnianych przez Jana juz sie wypowiedzialem:

Np. Zydzi nie mieli zadnych szans i zrobili wiecej niz mogli i inne (w poprzednich postach)